Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)


 Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Репрессии и РККА
Свибл Пользователь
Отправлено: 14 января 2010 — 21:35
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




Американская корреспондентка Ева Кьюри о Власове: «Этот человек знает, как сражаться, и сражается не только с решимостью, не только с храбростью, но и со страстью».
24 января получил орден Красного знамени и звание генерал-лейтенанта.
В «Красной Звезде» 13 марта 1942 Илья Эренбург написал статью о встрече с ним.
Так что заслуженно или нет, но в героях числился. Еще Чан Кайши ему за службу в Китае дал орден «Благословенного облака» Радость

Насчет операции под Киевом. По моему, ничем особым не выделялся, но из окружения вышел с оружием и с подчиненными.
 
email

 Top
> Похожие темы: Репрессии и РККА

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА
nemesis Пользователь
Отправлено: 15 января 2010 — 00:04
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Свибл пишет:
Насчет операции под Киевом. По моему, ничем особым не выделялся, но из окружения вышел с оружием и с подчиненными.
Мало ?? Укрепрайон ,, между прочим делал он и отстоял его, и совершенно не его вина в этом поражении. Там тока два военачальника толковых и были - он и Потапов
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 15 января 2010 — 16:10
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




Работы по строительству Киевского УРа велись в 1928-1936 году. Первоначальный проект разработан начштаба 14 ск Поповым, далее работы велись под руководством Княтницкого и Голембатовского.
С 1931 года работами руководит Н.Н.Петин.
Некоторые работы велись и в 1938 году с 1939 года работы в связи с изменением начертания государственной границы прекращены.
Рассмотрим биографию Власова: с 1928 по 1935 служба в ЛВО, далее - Туркестан, в 1938 году - Китай.

 nemesis пишет:
Укрепрайон ,, между прочим делал он

Вопрос к nemesis : Так когда же Власов успел поучаствовать в строительстве?
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
nemesis Пользователь
Отправлено: 15 января 2010 — 16:25
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Свибл пишет:
Так когда же Власов успел поучаствовать в строительстве?
Ну я возможно слишком образно выразился, а Вы чересчур буквально меня поняли )) . Разумеется ни прямо, ни косвенно он не участвовал в строительстве и возведении фортификационных сооружений Закатив глазки . Я имел ввиду, што уже во время войны, при угрозе Киеву он его занял (по-моему 37я А), довёл до ума сам урепрайон (насытил его войсками, правильно распределил силы, сохранил резервы) и успешно удерживал его продолжительное время, умело маневрируя резервами и сковывая на себе довольно значительные силы врага. Остатки армии организованно вывел из окружения, сам был ранен. После лечения во главе 20-ой А остановил танковую колонну врага на подступах к Москве, затем успешно контратаковал и отбросил врага от города. За што был награждён и повышен в звании. Ну а далее замком Волховского фронта и командировка в агонизирующую 2-ую Уд.А, с попыткой её спасти. Не удалось. Впрочем и нереально было изначально.
Прост его боевой путь не позволяет с самого начала видеть его как недалёкого, ограниченного человека - был на прекрасном счету, талантливый полководец. Но в решающий момент, в момент перелома судьбы дрогнул и сломался.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 15 января 2010 — 17:35
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




 nemesis пишет:
Я имел ввиду, што уже во время войны, при угрозе Киеву он его занял (по-моему 37я А), довёл до ума сам урепрайон (насытил его войсками, правильно распределил силы, сохранил резервы) и успешно удерживал его продолжительное время, умело маневрируя резервами и сковывая на себе довольно значительные силы врага

Не могу согласиться с ни с доводами, ни с оценкой ситуации, ни с ее описанием.

1. З7 армия была сформирована 10 августа на базе Киевского УРа и резхервов ставки. Через 2 дня, 12 августа, Гитлер отдал приказ прекратить попытки овладеть Киевом в лоб, начинается позиционная война. Следовательно: в такой ситуации "успешно удерживать его продолжительное время" означало занимать свои позиции в отсутствии атак врага.

2. Что значит довел до ума укрепрайон? Этим занималась 5-я армия Потапова, когда Киевский Ур входил в ее полосу, а потом передал вместе с личным составом в 37 армию.

3. Наиболее адекватным применением резервов, потраченных на создание 37-армии было бы пртиводействие прорыву немцев на Конотоп-Ромно, помощь 40-й армии, но тут решение принимал не Власов.

4. Бои в отступлении. "Организованный вывод". 37 армия была сразу же разорвана на две части. Причина - на 18 сентября (когда поступил приказ об отходе) армия располагалась на двух берегах Днепра. Власов, как, впрочем и остальные командармы не имел связи с дивизиями, он мог принимать решение только для тех, с кем шел. 5 октября он с частью бойцов прорвался из окружения.

5.
 nemesis пишет:
сам был ранен
. Тяжелая форма гриппа, воспаление среднего уха - такой диагноз был поставлен в госпитале.

(Отредактировано автором: 15 января 2010 — 17:36)

 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 15 января 2010 — 17:42
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Свибл пишет:
Тяжелая форма гриппа
Не верю ))))). вот прост не верю и всё тут. Ну а в остальном ...приведённые пункты никак не отрицают моих рассуждений
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 15 января 2010 — 18:06
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




О действиях Власова под Москвой. Привожу выдержки из приказа командарму-20:
23 декабря 1941 г.

Приказ командующему 20-й армии об организации прорыва обороны противника на Волоколамском направлении.

Вопреки указаниям Военсовета фронта прорывать оборону противника на узком фронте, 20-я армия ведет наступление на всем фронте армии и, как следствие, не имеет успеха.
ПРИКАЗЫВАЮ:
(……….)
4. Прорывом руководить непосредственно Военсовету
5. Для усиления ударной группировки вам придается два дивизиона РС


Выводы:
1. Действия неумелы.
2. От командования практически отстранен
3. Собственными силами не справляется.

Как то рушится на глазах образ талантливого командира...

(Отредактировано автором: 15 января 2010 — 18:07)

 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 15 января 2010 — 18:26
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Проще всего сидя на тёплом диване и попивая глинтвейн рассуждать о событиях давно минувших. Мы не знаем реальной обстановки тех дней - все наши мемуары , подвергались тщательной цензуре, и я их рассматриваю тока постольку-поскольку. Правды там процентов на 10-20, не более. остальное - полуправда, замалчивание, "эзопов язык" , так сказать Закатив глазки . Даж свидетельства очевидцев и то нельзя воспринимать однозначно - хорошо скажешь высекут, плохо скажешь - опять же обструкции подвергнешься. проще не замечать, не упоминать, не указывать
(Добавление)
 Свибл пишет:
Выводы:
1. Действия неумелы.
2. От командования практически отстранен
3. Собственными силами не справляется.

неужели именно поэтому ему дают Кр. Звезду, повышают в звании и назначают замкам фронта ??? неужели хотя б это не вызывает вполне законного вопросом - почему, с чего эт такой почёт ??
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 15 января 2010 — 18:44
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




Для себя я сформилировал проблему, о которой Вы рассуждаете так:
"Математика - царица всех наук, а история площадная девка политики".
Вопрос подбора и интерпретации источников - сущность работы историка, его идеологических взглядов или личных интересов.
Однако потребитель творчества историка:
а) Не способен воспринимать большие объемы информации
б) Не склонен рассматривать проблему объективно, принимая во внимание все точки зрения.
Чисто психологически продукт, который он готов потреблять с неизменным удовольствием, это книга с небольшим количеством ярких фактов (чтобы не устать) и прямолинейными выводами (чтобы не думать).
В этой связи на историческом поле появяются следующие течения:
1. Пикулианство - эксплутирующее патриотизм и желание ярких расцветок
2. Фоменковщина - эксплуатирующее негативизм, нигилизм и метод вольного обращения с источниками.

Несмотря на огромную разницу этих течений, они берут свое начально в полной творческой и литературной импотенции отечественных историков.

Для меня идеал исторического труда - Французская революция Карлейля - легко, внятно, многосторонне, читаемо. А сколько фактов, взглядов, нюансов удалось вложить ему в свой труд без ущерба для исторической науки и интересов читатетеля?

У нас есть очень хорошие книги, у нас нет талантливых историков.
А
 nemesis пишет:
рассуждать о событиях давно минувших
возможно только по прошествии времени - "большое видится на расстоянии". Ну а подкреплять себя глинтвейном? А почему нет? Особенно если заболел Подмигивание
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 15 января 2010 — 19:22
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Свибл пишет:
1. Пикулианство
Отличное чтиво для среднего школьного возраста
 Свибл пишет:
2. Фоменковщина
Не в курсе , что это такое
А вообще стараюсь читать все точки зрения, но абстрагируюсь от выводов автора - выводы делаю сам Радость . Здоровый пессимизм при прочтении не вредит Улыбка
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 28 марта 2010 — 18:53
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




А как происходило дело в других армиях? К примеру в Германии из активного оборота военоначальников были "выключены" генералы, которые выступали против гитлеровской политики. По результатам компании 1941 и 1942 года были также проведены чистки.
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 28 марта 2010 — 19:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
По результатам компании 1941 и 1942 года были также проведены чистки.

Ну Гитлер не расстреливал своих генералов за проигрыш, и потом, чистки, а по-большому счету все сводилось к смещению со-своих должностей последовали ПОСЛЕ ряда проигрышных сражений, Сталин же устраивал репрессии только на подозрениях.


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет, выдающаяся личность 20 века


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история