Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »   
> Религия - путь к познанию истины или сказка для дураков?
hiursa Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 14:37
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 neon пишет:
 hiursa пишет:
Изначально наоборот, вопрос был о различиях в методике.

Понятно. Но глядя на историю церкви нелзя сделать определенных обощений. Если "ваще", то тут оценка невозможна в принципе. Сразу возникнут вопросы: о какой церкви? в какой период? А так только Бог может вынести столь широкую оценку. В таком смысле дискуссия бесплодна.

Отнюдь. Мы ограничились определенным временным отрезком. Когда действовали одновременно две идеологии ( ну и действуют)
То бишь практически двадцатым веком.
 
email

 Top
> Похожие темы: Религия - путь к познанию истины или сказка для дураков?

Культ Холокоста и восприятие победы
В обязательную учебную программу средних школ включен курс Уроки по теме Холокоста. Путь к толерантности

Крингсмарине
боевой путь, факты, мемуары немецких подводников

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...

Ополченье Великой Отечественной
боевой путь ДНО от начала формирования
neon Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 14:49
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 hiursa пишет:
Когда действовали одновременно две идеологии ( ну и действуют)
Тогда скажу так. Идеология коммунизма бессмертия души неподразумевала, мало того мораль ее касалась только других коммунистов, к "классовым врагам" относится надо было бескомпромиссно, так что здесь коммунизм, разделяя людей, сближается с нацизмом.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 14:54
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 neon пишет:
Тогда скажу так. Идеология коммунизма бессмертия души неподразумевала, мало того мораль ее касалась только других коммунистов, к "классовым врагам" относится надо было бескомпромиссно, так что здесь коммунизм, разделяя людей, сближается с нацизмом.

Все идеологии разделяют людей... Но одно дело разделять людей по убеждениям и взглядам и совсем другое по национальностям. Потому как изменить второе не в силах человека.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 14:55
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




hiursa самое сложное в этой истории это тезис о том, что терпимость сестра сомнения. Получается чем слабее вера, тем терпимее человек..... Не знаю что и сказать. Огорчение
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 15:02
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 neon пишет:
hiursa самое сложное в этой истории это тезис о том, что терпимость сестра сомнения. Получается чем слабее вера, тем терпимее человек..... Не знаю что и сказать. Огорчение

Христианская терпимость заключена в уважении к людям исповедующим другую веру или не исповедующим никакую. Но отнюдь не в признании их богов Улыбка
Это действительно напрямую связано с силой веры, но график здесь не прямая. Вспомните любого неофита и его нетерпимость. Одной из причин такого душевного "экстремизма" и есть недостаточная пока еще убежденность в правильности своих взглядов. В приложении к христианству можно употребить термин "слабая вера"
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 15:10
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 hiursa пишет:
Это действительно напрямую связано с силой веры, но график здесь не прямая

Да, теоретически это верно. Практически сложнее.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 16:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11123
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Commandeur пишет:
Не в курсе. Если не секрет - сколько? и что за повод? вы инквизицию имели в виду?
Почитайте историю северо-американских индейцев. Или ацтеков или майя. А не хотите их историю, то почитайте про Полоцкую резню, где православные воины, науськиваемые православными же попами устроили такую резню католиков и иудеев, что до сих пор об этом помнят. И все с именем божьим на устах и его бородатым ликом на знаменах. А можете почитать про аналогичные "подвиги" католиков в покоренных странах. Про историю пруссов ничего не слышали?

Речь не об инквизиции. К чему нам западные тараканы? У нас своих хватает. На Руси людишек за ересь стали сжигать раньше чем в Европе. Если не ошибаюсь, то первое упоминание об русском аутодафе датировано 12 веком, когда в Европе еще и слыхом не слыхивали о святой инквизиции.
(Добавление)
 neon пишет:
Это довольно профанный взгляд на богословие. Вы считаете, что толкование Библиии это произвольные рассуждения каждого отдельного священника? Так догматы церкви бы уже давно растворились во многочисленных ересях. Толкование Библии принимается на соборах.
Толкование подразумевает искажение превоначального текста. Другими словами, верующий автоматически попадает в ловушку тогго, кто присвоил себе право на толкование священных текстов.

Кто даст гарантию что бородатые бездельники в рясах толкуют так, как написано, а не так как им выгодно в данный конкретный момент?

И почему Вы считаете самого себя настолько глупым, что думаете что не сможете самостоятельно разобраться в мифах древних египетских язычников, преподносимых нам под соусом священных текстов?

Да и откуда возьмутся некие "божии откровения" (смыслы) в сказках дикарей, психологическое развитие которых сравнимо с психологическим развитием современного пятилетнего ребенка? Там их нет и быть не может по одной простой причине - дикие еврейские кочевники, племенные мифы которых известны нам под названием "Библия", не обладали теми знаниями об окружащем мире, какими обладаем мы.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Христианская терпимость заключена в уважении к людям исповедующим другую веру или не исповедующим никакую.
Это Вы расскажите тем, кого они на кострах спалили за ересь (т.е. за инакомыслие). Они Вам наверное поверят Закатив глазки
(Добавление)
 hiursa пишет:
Гммм...Христианство, иудаизм и мусульманство произошли из "одного корня"...
А что это за "корень"? Каковы общие исходники этих трех религий?
А Вы оказывается этого не знаете? Тогда держитесь за стул.

Христианство, иудаизм и мусульманство произошли из языческой мифологии древних египтян, ассирийцев и вавилонян, по землям которых во 2-м тысячелетии до н.э. кочевали племена древних евреев-скотоводов.

Они переняли у более культурных народов их мифологию, слегка подкорректировали ее под свои дикарские племенные взгляды и выдали за божее откровение.

Доказательством этому может служить к примеру "Эпос о Гильгамеше", в котором описываются события библейского потопа, сюжет обольщения Евы в раю. И появился этот эпос на тысячу лет раньше.

В современной науке все три религии объединены одним названием - авраамические.

 hiursa пишет:
Прстулаты христианства сформулированы именно в Новом Завете. Хотя они и базируются на Заповедях, полученных людьми в период описываемый Заветом Ветхим. Но само появление христианства это Новый Хавет.
Это современная поповская пропаганда построенная по принципу:"здесь читаем, здесь не читаем".

Нет, уважаемый (-ая). Так не получается. У христиан существует основной священный текст - Библия. Она состоит из двух книг, каждая из которых является ее неотъемлемой составной частью. И каждая из этих книг является руководством к действия для любого настоящего христианина. Другими словами - все заповеди, призывы и лозунги, которые изложены в обеих книгах, являются обязательными для исполнения любым христианином.

Прикажет Вам бог предать своих близких во имя него - Вы обязаны это сделать. Ибо как написано в Евангелии от Матфея: "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее."
(Добавление)
 neon пишет:
Идеология коммунизма бессмертия души неподразумевала, мало того мораль ее касалась только других коммунистов, к "классовым врагам" относится надо было бескомпромиссно, так что здесь коммунизм, разделяя людей, сближается с нацизмом.
Заблуждение. Бескомпромиссно надо было относится не ко всем подряд классовым врагам, а только к тем, которые ведут открытую активную борьбу против коммунистической идеологии и ее носителей. История СССР знает сотни тысяч, если не миллионы примеров когда люди ранее принадлежащие к классам, считавшимся эксплуататорскими, прекрасно себя чувствовали на службе новой власти.


А вот церковь если и прощала еретиков, то только после того, как спалит их на костре. Ну или утопит в реке, как проверяла ведьм: связанной бросали в реку - если утонула значит не ведьма, а нормальная женщина. Ну а если выплыла, то точно ведьма.

(Отредактировано автором: 13 ноября 2012 — 17:16)

 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 20:35
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Опер пишет:
Почитайте историю северо-американских индейцев. Или ацтеков или майя.

Т.е. вы утверждаете, что все беды индейцев Америки исключительно результат несовпадения вероисповеданий с приезжими? - свежо...
(Добавление)
 Опер пишет:
почитайте про Полоцкую резню, где православные воины, науськиваемые православными же попами устроили такую резню католиков и иудеев, что до сих пор об этом помнят.

Православные воины конечно много чего в истории делали, но всех собак на них свешивать тоже ни к чему. Не был "первый (?) петя" ни католиком, ни православным. он скорее ваш, чем наш. Другие задачи у него были, собственно как и у всей "династии". А чем уж декорировались сии забавы - какая разница. Никто сегодня так не любит рядиться в белые плащи с красными крестами, как масоны.
(Добавление)
 Опер пишет:
А можете почитать про аналогичные "подвиги" католиков в покоренных странах. Про историю пруссов ничего не слышали?

Ситуация сильно отличается от вопроса про индейцев?
(Добавление)
 Опер пишет:
На Руси людишек за ересь стали сжигать раньше чем в Европе. Если не ошибаюсь, то первое упоминание об русском аутодафе датировано 12 веком

Нужна инфа - дата, имя, кто вынес приговор, ну и типа сам приговор-то... Без этого как-то скушно становится слушать.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 20:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11123
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Commandeur пишет:
Т.е. вы утверждаете, что все беды индейцев Америки исключительно результат несовпадения вероисповеданий с приезжими? - свежо...
Не надо передергивать - Вы прекрасно поняли что я имею ввиду.

 Commandeur пишет:
Православные воины конечно много чего в истории делали, но всех собак на них свешивать тоже ни к чему. Не был "первый (?) петя" ни католиком, ни православным. он скорее ваш, чем наш. Другие задачи у него были, собственно как и у всей "династии". А чем уж декорировались сии забавы - какая разница. Никто сегодня так не любит рядиться в белые плащи с красными крестами, как масоны.
Так разговор не только и не столько о православных, а о христианах вообще - они друг от друга практически ничем не отличаются. И все конфликты католиков и христиан больше всего напоминают войны тупоконечников и остроконечников из "Путешествий Гулливера".

А все разглагольствования про масонов больше всего напоминают аналогичные про сионистов: "Пусть жираф был не прав, но виновен не жираф, а тот кто крикнул из ветвей..." (с)

 Commandeur пишет:
Ситуация сильно отличается от вопроса про индейцев?
Поинтересуйтесь, откроете массу интересного про "человеколюбивую христианскую религию" и "подвиги" ее адептов.
 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 21:10
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Опер пишет:
Кто даст гарантию что бородатые бездельники в рясах толкуют так, как написано, а не так как им выгодно в данный конкретный момент?

Очень насущный вопрос. только с вами как-то нецелесообразно его обсуждать (из Нового Завета про бисер). немного утомляет эта истерика со всей вашей пролетарской ненавистью.
(Добавление)
 Опер пишет:
а о христианах вообще - они друг от друга практически ничем не отличаются.

Ну вот... приехали.
а так же видимо от мусульман и, конечно же, от иудеев.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 21:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11123
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Commandeur пишет:
Очень насущный вопрос. только с вами как-то нецелесообразно его обсуждать (из Нового Завета про бисер). немного утомляет эта истерика со всей вашей пролетарской ненавистью.
Истерика похоже начинается у моих оппонентов. Что я уже наблюдаю не впревой.

И первым признаком такой истерики является отсутствие внятных аргументов в ответ на мои высказывания, которое прикрывается выражением: "Ну с Вами-то обсуждать это бесполезно! Мы не намерены метать бисер! ". Правда доказательств своей правоты они так и не приводят.

Следующим шагом будут угрозы разных божьих кар в мой адрес.

Это все я уже наблюдал неоднократно на других форумах: религиозные фанатики всегда резво кидаются в спор, но как только натыкаются на конкретные вопросы, касающиеся содержания их священных книг (с примерами, с цитатами - т.е. с конкретикой) и идеологии, тут же скисают и через некоторое время, кроме разных страшилок в свой адрес, я от них больше ничего внятного услышать не могу.

У меня вопрос: если Вы не намерены "метать бисер", т.е. отстаивать свою точку зрения на обсуждаемые проблемы, то для чего тогда вообще полезли в разговор?
 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 21:47
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Опер пишет:
Истерика похоже начинается у моих оппонентов. Что я уже наблюдаю не впревой.

прям как у Ильфа и Петрова - :"а ты кто такой... нет это ты кто такой?..."
смешно.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный танк, лучший танк второй мировой

> Создание ответа в тему "Религия - путь к познанию истины или сказка для дураков?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история