Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 »   
> Религия - путь к познанию истины или сказка для дураков?
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:50
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Угу, "на Руси д.ураков на 100 лет припасено". (с)
А спустя 100 лет уже все умными будут?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Религия - путь к познанию истины или сказка для дураков?

Культ Холокоста и восприятие победы
В обязательную учебную программу средних школ включен курс Уроки по теме Холокоста. Путь к толерантности

Крингсмарине
боевой путь, факты, мемуары немецких подводников

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...

Ополченье Великой Отечественной
боевой путь ДНО от начала формирования
hiursa Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:53
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
А в чем конкретно выражается бескомпромиссность или большая требовательность философии коммунизма к примеру в сравнении с тем же христианством?

В отношении к инакомыслящим. Для христиан это заблудшие. Для коммунистов - враги. Поэтому метод христианства это миссионерство и прозелитизм, а метод коммунистов - революция. Хотя конечно история знала и крестовые походы, а
коммунисты отнюдь не пренебрегали агитацией и пропагандой.

 Цитата:
При этом, не забывайте что далеко не все граждане СССР были коммунистами, многие (большинство) были беспартийными и на них требования этой идеологии распространялись опосредованно.
Это естественно. Ведь не все христиане - священники Улыбка

 Цитата:
Да и с чего Вы вдруг решили что философия коммунизма умерла (сошла с дистанции)? Лично мое мнение что если бы это было именно так, то не выделялись бы такие средства на борьбу с этими идеями.

Ну я же не сказал "умерла". А с чего решил...Видите ли, раньше одним из полюсов мира как раз и была страна - носитель коммунистической идеологии. А теперь мир однополярный. И это, кстати, очень плохо для мира. Потому что идеология исповедуемая теперешним мировым лидером ведет мир к коллапсу. Во всех смыслах. И к последующему, скорому уже, разрушению.

 Цитата:
Лично мое мнение что если бы это было именно так, то не выделялись бы такие средства на борьбу с этими идеями. Когда нас с таким упорством убеждают что пациент мертв и выделяют на этот процесс такие ресурсы, это может означать только одно - пациент более чем жив. И его могильщики прекрасно осознат данный факт и до чрезвычайности его боятся. Отсюда и ритуальные пляски вокруг могилы, которые продолжатся уже больше 20 лет с все больше увеличивающимся накалом (по мере увеличения сторонников коммунистических идей).

И опять это естественно. Любая правящая идеология стремиться максимально утвердиться. Только почему вокруг могилы? Все прекрасно осознают, что нынешнее положение дел для человеческого социума гибельно. Понятно, что есть люди желающие это положение изменить. И чем ближе у финалу, тем противостояние заметнее. Лично я думаю, что уже поздно. Хотя могу и заблуждаться. Будем посмотреть.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 16:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11160
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 hiursa пишет:
В отношении к инакомыслящим. Для христиан это заблудшие. Для коммунистов - враги. Поэтому метод христианства это миссионерство и прозелитизм, а метод коммунистов - революция.
Вы слишком идеализируете христианство: на самом деле более жестокой и бесчеловечной религии в истории человечества нет.

Инакомыслящие для христиан - самые злостные враги, подлежащие поголовному уничтожению.
Об этом прямо написано в Ветхом Завете, да и в Новом Завете тоже нет-нет да и проскочит.

Одно Евангелие от Матфея чего стоит с его словами: "Не мир я принес на землю, но меч... Враги человеку - домашние его", - прямой призыв к религиозной гражданской войне.

Только не надо писать что под существительным "меч" на самом деле понималось "слово" - эта отговорка (здесь читаем, здесь не читаем, а здесь читаем, но понимаем не так как написано, а так как сверху приказали) придумана задним числом, чтобы хоть как-то задрапировать дикарскую сущность древнеегипетских языческих мифов, украденных дикими кочевыми древнееврейскими племенами и переиначенных на свой племенной манер.

И методы христианства в его борьбе с инакомыслием ни чуть не отличались от методов язычников - те же костры и плахи, только в еще большем масштабе.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Видите ли, раньше одним из полюсов мира как раз и была страна - носитель коммунистической идеологии. А теперь мир однополярный.
Но сама-то идея коммунизма как "бесклассового, бессословного, социально ориентированного общества, построенного на законах справедливости" осталась и никуда не делась. И никуда не денется, потому что человечество другой модели абсолютно справедливого общества пока еще не выработало.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
hiursa Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 17:12
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 hiursa пишет:
В отношении к инакомыслящим. Для христиан это заблудшие. Для коммунистов - враги. Поэтому метод христианства это миссионерство и прозелитизм, а метод коммунистов - революция.
Вы слишком идеализируете христианство: на самом деле более жестокой и бесчеловечной религии в истории человечества нет.

Инакомыслящие для христиан - самые злостные враги, подлежащие поголовному уничтожению.
Об этом прямо написано в Ветхом Завете, да и в Новом Завете тоже нет-нет да и проскочит.

Одно Евангелие от Матфея чего стоит с его словами: "Не мир я принес на землю, но меч... Враги человеку - домашние его", - прямой призыв к религиозной гражданской войне.

Только не надо писать что под существительным "меч" на самом деле понималось "слово" - эта отговорка (здесь читаем, здесь не читаем, а здесь читаем, но понимаем не так как написано, а так как сверху приказали) придумана задним числом, чтобы хоть как-то задрапировать дикарскую сущность древнеегипетских языческих мифов, украденных дикими кочевыми древнееврейскими племенами и переиначенных на свой племенной манер.

И методы христианства в его борьбе с инакомыслием ни чуть не отличались от методов язычников - те же костры и плахи, только в еще большем масштабе.

Понятно понятно. Это все уже многократно говорено и слышано.
Но лучше все же сравнивать на одном временном участке. Вот и сравним социальную напряженность, связанную с действиями носителей коммунистической идеологии и одновременными с ними действиями носителей идеологии христианской.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 19:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11160
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 hiursa пишет:
Вот и сравним социальную напряженность, связанную с действиями носителей коммунистической идеологии и одновременными с ними действиями носителей идеологии христианской.
Да легко.

Церковные иерархи приветствовали новую революционную власть и отреклись от того, кого еще накануне величали в своих молитвах как хозяина земли русской. Отреклись настолько, что за Романовыми в ссылку отказался проследовать даже их личный священник. При этом все эти маневры сопровождались ссылками на волю божью.

После октябрьской революции именно большевики первыми пошли на контакты с церковными иерархами, разрешив им провести выборы патриарха (пост, который не существовал с петровских времен). В "благодарность" церковники анафемствовали большевиков, чем объективно способствовали раздуванию Гражданской войны. Причем не малое их число выступило на стороне врагов новой власти открыто (при этом не гнушалось лично участвовать в казнях инакомыслящих и руководить ими).

Так что не надо идеализировать христиан и их учение.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 20:01
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Да легко.


Так что не надо идеализировать христиан и их учение.

А где вторая половина сравнения? То есть те, кто как Вы выразились "объективно способствовал разжиганию гражданской войны" ( что кстати весьма спорно) являлись более действенными носителями социальной напряженности, чем те кто эту войну вел?
Но я не припомню среди военачальников ни одного деятеля христианства. А вот коммунистов, так почитай все . С нашей стороны, имеется ввиду.С противоположной впрочем тоже священников на руководящих военных должностях не припомню.
А отчего не идеализировать? Не христиан, которые все-таки люди, со всеми людскими качествами, а само христианское учение? Какой из фундаментальных постулатов христианства (Нагорная Проповедь) Вы считаете неприемлемым в человеческом общежитии?

(Отредактировано автором: 12 ноября 2012 — 20:02)

 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 20:52
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Опер пишет:
Угу, "на Руси д.ураков на 100 лет припасено". (с)

Ну умники-то понятно все в пионерах
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 20:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11160
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 hiursa пишет:
А где вторая половина сравнения?
Ну я ведь Вам написал что большевики первыми пошли на налаживание контактов с представителями православной церкви. Те в ответ повернулись к ним известным местом.

 hiursa пишет:
То есть те, кто как Вы выразились "объективно способствовал разжиганию гражданской войны" ( что кстати весьма спорно) являлись более действенными носителями социальной напряженности, чем те кто эту войну вел?
Если писать о политике большевиков, которую они официально провозгласили сразу после прихода к власти то Вы ведь наверняка знаете что они отменили смертную казнь и вынуждены были ее ввести только летом 1918 года когда уже началась война. И врагов своих они отпускали в начале под честное слово, того же генерала Краснова, который на свое честное слово офицера не воевать против новой власти тут же наплевал и драпанул на Дон, собирать армию против тех, кто ему поверил.

Вы хотите сказать что всех этих фактов не было или что они были лицемерными шагами со стороны большевистских лидеров, на самом деле только и ждавших повода развязать бойню покровавее?

Но ведь большевикам вообще была ненужна Гражданская война - власть в стране они получили и без нее. Победители в революции не развязывают войн за власть.

 hiursa пишет:
Какой из фундаментальных постулатов христианства (Нагорная Проповедь) Вы считаете неприемлемым в человеческом общежитии?
"Нагорная проповедь" только малая часть христианского учения.

А в нем присутствуют и такие перлы, как к примеру: "Блажен, кто разобьет младенцев твоих о камень"! Очень знаете ли красноречивая такая заповедь - не зря в средние века прихожанам запрещалась читать Библию и дозволялось только святцы и Псалтырь.
(Добавление)
 Commandeur пишет:
Ну умники-то понятно все в пионерах
Верить в доисторические еврейские племенные языческие мифы в ХХ веке (тем более в XXI веке) могут только те, кого на Руси на 100 лет припасено.

Среди пионеров таковых не наблюдалось, следовательно количество умников среди них превышало количество аналогичных среди их оппонентов.
 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 21:30
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Опер пишет:
могут только те, кого на Руси на 100 лет припасено.

Могут Слава Богу.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 22:21
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Ну я ведь Вам написал что большевики первыми пошли на налаживание контактов с представителями православной церкви. Те в ответ повернулись к ним известным местом.

И о чем это говорит? Кроме того, что церковные иерархи методов и целей большевиков не приняли. Разве официальная церковь призывала к кровопролитию? А вот уничтожение классового врага вполне было не только лозунгом большевиков но и образом действия, практикой. И то что церковь и ее представители не принимали подобной практики именно и говорит о различии мировоззренческих установок.

 Цитата:

Вы хотите сказать что всех этих фактов не было или что они были лицемерными шагами со стороны большевистских лидеров, на самом деле только и ждавших повода развязать бойню покровавее?

Конечно не хочу. Я вообще не считаю философию коммунизма философией людоедов. Просто я пытаюсь донести мысль о различиях методов этой философии и философии христианства. Сходных черт тоже, кстати, предостаточно.

 Цитата:
"Нагорная проповедь" только малая часть христианского учения.

Что значит "малая"? Именно в Нагорной Проповеди и сформулированы базовые постулаты христианского учения. Сама суть. И в Заповедях.
Если с чем-то из этого Вы не согласны, не принимаете, то с чем именно? И что именно.

 Цитата:
А в нем присутствуют и такие перлы, как к примеру

Мы с Вами не богословы и даже не знатоки языка исходника.
Оттого многого не понимаем или понимаем превратно. Если интересует разъяснение какого-то конкретного места из Священного Писания, мы можем обратиться к более подготовленным людям. Это сейчас не сложно.
Но сами базовые основы понятны и без консультаций.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 09:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11160
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 hiursa пишет:
И о чем это говорит? Кроме того, что церковные иерархи методов и целей большевиков не приняли.
Ну например о том что дольшевики действительно не хотели наживать себе врага в лице церковнослужителей, но те из-за собственной жадности (а декретом церковь была отделена от государства и лишена возможности собирать церковную десятину) решили выступить на стороне врагов новой власти.

 hiursa пишет:
А вот уничтожение классового врага вполне было не только лозунгом большевиков но и образом действия, практикой.
Так же как и уничтожение инакомыслящих попами. Или Вы не в курсе сколько за время существования христианства (в т.ч. и православия) убили тех, кто не разделял взгляды церкви? Сколько из них на кострах сожгли, в т.ч. и в России?


 hiursa пишет:
Что значит "малая"? Именно в Нагорной Проповеди и сформулированы базовые постулаты христианского учения. Сама суть. И в Заповедях.
Если с чем-то из этого Вы не согласны, не принимаете, то с чем именно? И что именно.
А то и значит - малая. Т.е. далеко не все заповедщи и постулаты, которых обязан придерживаться истинный христианин (и не только христианин, но и истинный мусульманин и правоверный иудей - религии то родственные, из одного корня произошли) излоджены в Нагорной проповеди. нне мало заповеденй, обязательных для исполнения изложено в Ветхом Завете. Ведь его ни кто не отменял и он наряду с Новым Заветом является полноправной действущей составляющей основного священного текста всех христиан.

Так что если христианский бог захочет, то каждый христианин просто обязан принести ему в жертву (зарезать на жертвенном камне или сжечь на костре) своих детей или своих родственников. Иначе не видать ему божьей благодати.

 hiursa пишет:
Мы с Вами не богословы и даже не знатоки языка исходника.
Оттого многого не понимаем или понимаем превратно. Если интересует разъяснение какого-то конкретного места из Священного Писания, мы можем обратиться к более подготовленным людям. Это сейчас не сложно.
Чрезвычайно удобная книга Библия - каждый может ее толковать не так, как написано, а так как ему заблагорассудится. А при необходимости сослаться на трудности перевода.

Только с чего Вы вдруг решили что этот толкователь истолкует именно так, как там написано, а не так как это удобно и в данный момент необходимо самому толкователю?
 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 12:09
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Опер пишет:
Или Вы не в курсе сколько за время существования христианства (в т.ч. и православия) убили тех, кто не разделял взгляды церкви? Сколько из них на кострах сожгли, в т.ч. и в России ?

Не в курсе. Если не секрет - сколько? и что за повод? вы инквизицию имели в виду?


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный танк, лучший танк второй мировой

> Создание ответа в тему "Религия - путь к познанию истины или сказка для дураков?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история