Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)


 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Реальные шпионы 30-х годов , Разведывательная деятельность иностранных держав накануне ВОВ
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2012 — 18:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Большой Сюй пишет:
А ещё - если возможно, конечно - приведите подробности указанного Вами "обращения":
Источник влет не приведу. По памяти, неоднократно обращался в представительство САСШ с просьбой об организации со стороны САСШ финансовой помощи для его сестры (выделение ежемесячного пособия), проживавшей на территории САСШ, вроде как безработной.
 
email

 Top
> Похожие темы: Реальные шпионы 30-х годов

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Донское побоище
К годовщине Куликовской битвы видеолекция О.В. Двуреченского

Блокада Ленинграда. Воспоминания
реальные...

НКВД 20-х годов ХХ века
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 01:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5559
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
П. Дыбенко вменили связь с гражданами США, которые идентифицировались как разведчики.

Ну какой же Дыбенко американский шпион , он ведь , по собственному признанию и языка то американского не знал.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 15:05
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Стас1973 пишет:
Источник влет не приведу...

Вот видите, как можно "попасть" с источниками, которые сам не читал...
Не надо принимать сразу на веру поп. книжки - а то тут один "знаток" влетел уже с аргументом из художественного детектива... правда, ему самому это и понять-то затруднительно. Хорошо
Почему пришлось задавать этот вопрос насчёт:
 Большой Сюй пишет:
...приведения Вами указанного Вами же постановления и пункта обвинения в нём в работе на разведку САСШ.

штука в том, что в этом постановлении имеется ДВА пункта по вопросу "вынесения вотума недоверия" командарму Дыбенко в связи с подозрениями о сотрудничестве с разведорганами - США и ГЕРМАНИИ...
И, кстати, упомянутое Вами:
 Стас1973 пишет:
Постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 25 января 1938 г.

вовсе не устанавливает или признаёт виновность Дыбенко в шпионаже, а только объявляет о его отстранении от должности в связи с подозрениями... поэтому ссылаться на этот документ как устанавливающий какую-либо "достоверность", как Вы изволили выразиться, - как минимум - неверно.
Также некорректно и утверждение:
 Стас1973 пишет:
По памяти, неоднократно обращался в представительство САСШ с просьбой об организации со стороны САСШ финансовой помощи для его сестры (выделение ежемесячного пособия), проживавшей на территории САСШ, вроде как безработной.

Павел Ефимович - как и все мы, грешные - имел много различных недостатков, но уж в подобном кретинизме замечен не был...
Как Вы правильно подметили - он был:
 Стас1973 пишет:
...лицо облеченное, с допусками и пр.

поэтому ни в какое посольство он, конечно, не обращался - просто задолго до рассматриваемых событий - в 1936 г. - в ПРИВАТНОЙ БЕСЕДЕ с военным атташе США командующий ЛВО весьма критично отозвался о тамошних порядках: как это всегда бывает в России - "а зато у вас безработица и негров угнетают"... и в качестве примера привёл жизнь своей сестры, у которой муж получил увечье в результате несчастного случая на производстве.
В результате расстроганный до слёз - ну, и как водится, принявший "на грудь" во время приёма - атташе "навёл справки по вопросу". Сестра стала получать пособие, а Дыбенко стал иметь "подозрительные связи с некоторыми американцами, которые оказались разведчиками, и недопустимо для честного советского человека использовал эти связи для получения пособия живущей в Америке своей сестре"...
Вот так - через два года оказалось, что военный атташе "оказался разведчиком"... а до этого в России считали, что военные дипломаты необходимы для сбора информации по выращиванию роз. Закатив глазки
Поэтому и рассуждать на тему:
 mischuta69 пишет:
Ну какой же Дыбенко американский шпион...

на основании приведённого постановления было рановато...
ХОЗЯИН тогда ещё не решил до конца - по какой "линии" его пускать: по американской или немецкой...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2012 — 17:53
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Несмотря на Ваш популярный анекдот:
 mischuta69 пишет:
Ну какой же Дыбенко американский шпион , он ведь , по собственному признанию и языка то американского не знал.

"немецкая линия" всё же перевесила - опять же "по собственному признанию"... ведь шпионские связи Дыбенко с немцами имели более давние корни, чем история с американцами:
"ДЫБЕНКО показал, что в мае 1915 года, когда он работал в машинном отделении корабля "Император Павел I", у него была обнаружена нелегальная литература и он был арестован. На допросах ему было сделано предложение офицером ЛАНГЕ сотрудничать в охранном отделении. ЛАНГЕ предупредил, что в противном случае ДЫБЕНКО будет предан военному суду за подготовку восстания на военном корабле.
ДЫБЕНКО на предложение жандармского офицера ответил согласием, в результате до февральской революции он был связан с указанным офицером ЛАНГЕ и выполнял задания охранки по освещению революционных матросов на кораблях Балтийского флота. В частности, по заданию охранки он вёл наблюдение за революционными матросами корабля "Император Павел I" ХОВРИНЫМ и МАРУСИНЫМ.
В ноябре 1915 г. ДЫБЕНКО выдал охранке планы организации большевиков во флоте по подготовке восстания на линейном корабле "Севастополь", им же выданы организаторы этого восстания ПОЛУХИН, ХОВРИН и СЛАДКОВ.
Дыбенко сознался в том, что в 1918 г., будучи послан ЦК ВКП(б) на нелегальгую работу на Украину с явкой в Одессу, он выехал в Крым и в Симферополе был арестован немецкой разведкой.
Находясь в Симферопольской тюрьме, ДЫБЕНКО был завербован немецкой разведкой - офицером КРЕЙЦИНОМ - для шпионской работы, после чего был освобождён из тюрьмы."

Поэтому упомянутая здесь "достоверность" работы Павла Ефимовича на разведку США всё же перевешивается такой же "достоверностью" работы на Германию... Хорошо
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 марта 2012 — 23:36
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Характерно, что материалом ответов служат только советские (или постсоветские) издания, опирающиеся на советские документу. Исключение - Шеленберговский "Лабиринт" это все-таки бестселлер, а не серьезный док.

А вот сами-то немцы? Что они пишут? Японцы что пишут? Есть какие-то упоминания у них.

Ну типа: "Был на Горьковскои автозаводе, ассортимент выпускаемой продукции такой-то". Или: увел чертежи такого-то изделия. Все какие-то общие слова и громкие фамилии. Ну привлек к работе таких-то. Хорошо. А донесения из немецких или японских архивов? Конкретные результаты? Или все на уровне того, что был с экскурсией в Сталинграде. Завод большой?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 12:48
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Blitz Судя по всему немецкие знания об СССР оставались на уровне представлений о России дореволюционной. Они отказывались верить даже в количественное превосходство в выпуске вооружения советами, не говоря уж о качественном приближении к германскому. Поэтому вся информация поступающая из СССР по линии собственной разведки оценивалась ими скорее как -деза. Учитывая полную закрытость обеих обществ в плане публикаций в прессе о своих ВС, ВПК,...обе стороны прибывали в полном неведениии, или правильнее в- недоверии к информации разведорганов. Разведки лучше было бы вообще распустить в виду их полной недоверяемости.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
резун суворов, курляндская группировка

> Создание ответа в тему "Реальные шпионы 30-х годов"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история