Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)


 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Реальные шпионы 30-х годов , Разведывательная деятельность иностранных держав накануне ВОВ
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2012 — 18:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Большой Сюй пишет:
А ещё - если возможно, конечно - приведите подробности указанного Вами "обращения":
Источник влет не приведу. По памяти, неоднократно обращался в представительство САСШ с просьбой об организации со стороны САСШ финансовой помощи для его сестры (выделение ежемесячного пособия), проживавшей на территории САСШ, вроде как безработной.
 
email

 Top
> Похожие темы: Реальные шпионы 30-х годов

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Донское побоище
К годовщине Куликовской битвы видеолекция О.В. Двуреченского

Блокада Ленинграда. Воспоминания
реальные...

НКВД 20-х годов ХХ века

Фото из альбома РККА 1918-1924 годов

Экономика царской России накануне Первой мировой
Продолжение
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 01:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
П. Дыбенко вменили связь с гражданами США, которые идентифицировались как разведчики.

Ну какой же Дыбенко американский шпион , он ведь , по собственному признанию и языка то американского не знал.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 15:05
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Стас1973 пишет:
Источник влет не приведу...

Вот видите, как можно "попасть" с источниками, которые сам не читал...
Не надо принимать сразу на веру поп. книжки - а то тут один "знаток" влетел уже с аргументом из художественного детектива... правда, ему самому это и понять-то затруднительно. Хорошо
Почему пришлось задавать этот вопрос насчёт:
 Большой Сюй пишет:
...приведения Вами указанного Вами же постановления и пункта обвинения в нём в работе на разведку САСШ.

штука в том, что в этом постановлении имеется ДВА пункта по вопросу "вынесения вотума недоверия" командарму Дыбенко в связи с подозрениями о сотрудничестве с разведорганами - США и ГЕРМАНИИ...
И, кстати, упомянутое Вами:
 Стас1973 пишет:
Постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 25 января 1938 г.

вовсе не устанавливает или признаёт виновность Дыбенко в шпионаже, а только объявляет о его отстранении от должности в связи с подозрениями... поэтому ссылаться на этот документ как устанавливающий какую-либо "достоверность", как Вы изволили выразиться, - как минимум - неверно.
Также некорректно и утверждение:
 Стас1973 пишет:
По памяти, неоднократно обращался в представительство САСШ с просьбой об организации со стороны САСШ финансовой помощи для его сестры (выделение ежемесячного пособия), проживавшей на территории САСШ, вроде как безработной.

Павел Ефимович - как и все мы, грешные - имел много различных недостатков, но уж в подобном кретинизме замечен не был...
Как Вы правильно подметили - он был:
 Стас1973 пишет:
...лицо облеченное, с допусками и пр.

поэтому ни в какое посольство он, конечно, не обращался - просто задолго до рассматриваемых событий - в 1936 г. - в ПРИВАТНОЙ БЕСЕДЕ с военным атташе США командующий ЛВО весьма критично отозвался о тамошних порядках: как это всегда бывает в России - "а зато у вас безработица и негров угнетают"... и в качестве примера привёл жизнь своей сестры, у которой муж получил увечье в результате несчастного случая на производстве.
В результате расстроганный до слёз - ну, и как водится, принявший "на грудь" во время приёма - атташе "навёл справки по вопросу". Сестра стала получать пособие, а Дыбенко стал иметь "подозрительные связи с некоторыми американцами, которые оказались разведчиками, и недопустимо для честного советского человека использовал эти связи для получения пособия живущей в Америке своей сестре"...
Вот так - через два года оказалось, что военный атташе "оказался разведчиком"... а до этого в России считали, что военные дипломаты необходимы для сбора информации по выращиванию роз. Закатив глазки
Поэтому и рассуждать на тему:
 mischuta69 пишет:
Ну какой же Дыбенко американский шпион...

на основании приведённого постановления было рановато...
ХОЗЯИН тогда ещё не решил до конца - по какой "линии" его пускать: по американской или немецкой...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2012 — 17:53
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Несмотря на Ваш популярный анекдот:
 mischuta69 пишет:
Ну какой же Дыбенко американский шпион , он ведь , по собственному признанию и языка то американского не знал.

"немецкая линия" всё же перевесила - опять же "по собственному признанию"... ведь шпионские связи Дыбенко с немцами имели более давние корни, чем история с американцами:
"ДЫБЕНКО показал, что в мае 1915 года, когда он работал в машинном отделении корабля "Император Павел I", у него была обнаружена нелегальная литература и он был арестован. На допросах ему было сделано предложение офицером ЛАНГЕ сотрудничать в охранном отделении. ЛАНГЕ предупредил, что в противном случае ДЫБЕНКО будет предан военному суду за подготовку восстания на военном корабле.
ДЫБЕНКО на предложение жандармского офицера ответил согласием, в результате до февральской революции он был связан с указанным офицером ЛАНГЕ и выполнял задания охранки по освещению революционных матросов на кораблях Балтийского флота. В частности, по заданию охранки он вёл наблюдение за революционными матросами корабля "Император Павел I" ХОВРИНЫМ и МАРУСИНЫМ.
В ноябре 1915 г. ДЫБЕНКО выдал охранке планы организации большевиков во флоте по подготовке восстания на линейном корабле "Севастополь", им же выданы организаторы этого восстания ПОЛУХИН, ХОВРИН и СЛАДКОВ.
Дыбенко сознался в том, что в 1918 г., будучи послан ЦК ВКП(б) на нелегальгую работу на Украину с явкой в Одессу, он выехал в Крым и в Симферополе был арестован немецкой разведкой.
Находясь в Симферопольской тюрьме, ДЫБЕНКО был завербован немецкой разведкой - офицером КРЕЙЦИНОМ - для шпионской работы, после чего был освобождён из тюрьмы."

Поэтому упомянутая здесь "достоверность" работы Павла Ефимовича на разведку США всё же перевешивается такой же "достоверностью" работы на Германию... Хорошо
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 марта 2012 — 23:36
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Характерно, что материалом ответов служат только советские (или постсоветские) издания, опирающиеся на советские документу. Исключение - Шеленберговский "Лабиринт" это все-таки бестселлер, а не серьезный док.

А вот сами-то немцы? Что они пишут? Японцы что пишут? Есть какие-то упоминания у них.

Ну типа: "Был на Горьковскои автозаводе, ассортимент выпускаемой продукции такой-то". Или: увел чертежи такого-то изделия. Все какие-то общие слова и громкие фамилии. Ну привлек к работе таких-то. Хорошо. А донесения из немецких или японских архивов? Конкретные результаты? Или все на уровне того, что был с экскурсией в Сталинграде. Завод большой?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 12:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Blitz Судя по всему немецкие знания об СССР оставались на уровне представлений о России дореволюционной. Они отказывались верить даже в количественное превосходство в выпуске вооружения советами, не говоря уж о качественном приближении к германскому. Поэтому вся информация поступающая из СССР по линии собственной разведки оценивалась ими скорее как -деза. Учитывая полную закрытость обеих обществ в плане публикаций в прессе о своих ВС, ВПК,...обе стороны прибывали в полном неведениии, или правильнее в- недоверии к информации разведорганов. Разведки лучше было бы вообще распустить в виду их полной недоверяемости.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
резун суворов, курляндская группировка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история