Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)


 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »   
> Разведка боем
Alexis Модератор
Отправлено: 9 февраля 2013 — 22:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60735
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 железнодорожник2 пишет:
И все равно, командование РККА даже при начале штурма с 11 февраля, слабо представляло систему обороны финнов дальше 1,5 км от линии фронта.
И что Вы этим хотели сказать относительно разведки боем? Что она не нужна или не эффективна? Если не нужна, то я не согласен. Если не эффективна, то можно согласиться только частично и сказать, что разведка боем - это не панацея от всех бед и она, естественно, не всегда на все 100% даёт ответы на поставленные задачи непосредственно перед операцией. В каждом конкретном случае нужно подходить индивидуально к самой разведке и её результатам. "Пешая" разведка также не всегда даёт нужные результаты. Это война и она никогда не бывает предсказуемой на все 100%.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 13:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
 Егоза2.1 пишет:
3. Ослабление и сковывание противника.
Разве разведка боем может сильно ослабить противника?
Немецкая - да. Регулярные ночные нападения и скоротечные бои весьма изматывают противника и не позволяют снять подразделения с данного участка фронта для их переброски в другое место.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 13:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Немецкая - да.
А она чем-то отличается от остальных?
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 14:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




http://www.nnre.ru/voennaja_isto...12.php#metkadoc8
См. соответствующий раздел в оглавлении.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 14:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
См. соответствующий раздел в оглавлении.
Там нет ничего про разведку боем, тем более про какую-то особенную, присущую исключительно немцам.

Поподробнее можно, а то мне совсем не хочется ковыряться в писюльках брехуна Бешанова, которого только ленивый не уличил в откровенной лжи и подтасовках.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Регулярные ночные нападения и скоротечные бои весьма изматывают противника и не позволяют снять подразделения с данного участка фронта для их переброски в другое место.
Прикольно. Только к немцам это не имеет отношения, немцы по ночам чаще всего дрыхли без задних ног.

И уж тем более это не имеет никакого отношения к разведке боем.

(Отредактировано автором: 11 февраля 2013 — 14:24)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 февраля 2013 — 15:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60735
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Егоза2.1 пишет:
Немецкая - да. Регулярные ночные нападения и скоротечные бои весьма изматывают противника и не позволяют снять подразделения с данного участка фронта для их переброски в другое место.
Если, действительно, ведутся "регулярные ночные нападения и скоротечные бои", то разве тогда их можно квалифицировать как разведку боем?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 11 февраля 2013 — 19:35
Post Id


УДАЛЁН











Вот интересное описание подготовки к наступлению в т.ч. разведки боев К.Типпельскирхом

Немецкие армии, участвовавшие в боевых действиях на Восточном фронте, в ходе отражения русских ударов накопили за последние два года богатый боевой опыт. Исход боев за Куйбышево вновь показал, с каким поразительным успехом можно отражать русские атаки при условии более или менее сносного соотношения сил. Поскольку русские наступательные операции проводились по стандартной схеме, то и [429] действия в тактическом масштабе осуществлялись по определенному шаблону. Накануне наступления на ряде участков, зачастую находившихся в стороне от намеченных для прорыва, подразделениями силой до батальона обычно проводилась разведка боем, которой русские преследовали цель, во-первых, ввести в заблуждение относительно своих замыслов, а, во-вторых, вызвать огонь немецкой артиллерии и тяжелого оружия и тем самым окончательно уточнить их расположение. Первый день наступления обычно начинался многочасовой, исключительной интенсивности артиллерийской подготовкой с применением крупных сил артиллерии, а также реактивных установок и минометов, огонь которых умело использовался для поражения немецкой пехоты. Мощная авиация стремилась подавить немецкую артиллерию. Под прикрытием авиации крупные массы пехоты в сопровождении танков начинали атаку. Лишь после того как удавалось глубоко вклиниться в систему немецкой обороны, для завершения прорыва вводились танковые соединения, а зачастую и кавалерийские корпуса.
Развернувшиеся в то время непрерывные бои на Востоке дают немало примеров того, как немецкому командованию, чаще всего в масштабе армии, удавалось отражать попытки русских осуществить прорыв благодаря более умелому управлению со стороны командиров всех степеней, вплоть до командиров взводов и отделений, а также благодаря упорству и маневренности немецких войск. Предпосылки для такого рода успехов было нетрудно создавать всякий раз, когда соотношение сил бывало не слишком неблагоприятным. Негустая сеть русских железных и шоссейных дорог могла легко контролироваться авиацией, благодаря чему немецкое командование могло своевременно узнавать о перебросках русских войск. Тщательная работа радиоразведки, следившей за радиосвязью противника, неизменно давала точную картину организации его связи командования. Кроме того, интенсивная деятельность войсковой разведки обеспечивала получение данных тактического характера, которые зачастую существенно дополнялись сведениями перебежчиков, переходивших на сторону немцев непосредственно перед наступлением противника. Замечательно работавшие дивизионы АИР обычно точно определяли численность и расположение русской артиллерии во время неизбежной пристрелки, несмотря на все искусные маневры русских. Разведка боем являлась верным признаком того, что на другой день последует ожидаемое наступление противника. Одновременно это служило сигналом для нашей артиллерии и расчетов тяжелого пехотного оружия занимать подготовленные позиции, а для пехоты — покидать первую траншею и отходить во вторую, дабы снизить эффективность артиллерийской подготовки противника.
Исход начинавшегося таким образом оборонительного сражения определялся тем, было ли достаточно сил для предотвращения прорыва [430] русских в первые несколько дней. Прорыва удавалось не допустить, если в глубине обороны за участком фронта, над которым нависала смертельная угроза, заблаговременно сосредоточивались необходимые резервы. Другие же резервы, вводимые для отсекания клиньев противника и для контрударов, могли быть подтянуты с соседних участков в масштабе сначала армейского корпуса, а затем армии и группы армий. Если же русские все-таки имели успех, то это означало, что ожесточение, с которым русское командование, не считаясь с потерями в живой силе, продолжало преследовать поставленную цель, придавало им действиям характер боев на истощение. В ходе таких боев обороняющиеся немецкие войска оказывались в состоянии относительно небольшими силами наносить русским исключительно тяжелые потери, нередко в 20 раз превышавшие потери обороняющихся. В подобных условиях в конце концов появлялась возможность путем завершающего внезапного контрудара сразу вернуть потерянные перед тем позиции. Успешно проведенные такого рода оборонительные сражения, как правило, стоили русским огромных жертв и в значительной мере предопределяли продолжительность борьбы, ставшей столь неравной.

Это относится к 1943 году.
Очень интересно. Судя по Типельскирху разведка боем а также артподготовка особо не мешали немцам, более того точно указывали время и место наступления.


А это уже к 1944
Между 21 и 23 июня четыре русских фронта начали наступление по обе стороны Витебска, на Оршу и Могилев, а также севернее и южнее Бобруйска с целью сокрушить оборону группы армий «Центр». Русский метод ведения наступления со времени последних наступательных операций стал еще более совершенным. Правда, разведка боем накануне наступления сохранилась, но собственно наступлению теперь предшествовал гораздо более интенсивный по сравнению с предыдущими операциями многочасовой огонь артиллерии на уничтожение, сочетавшийся со столь же необычным по своим масштабам использованием крупных сил авиации.
[/i]

(Отредактировано автором: 11 февраля 2013 — 19:43)

 

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 20:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Центурион пишет:
Судя по Типельскирху разведка боем а также артподготовка особо не мешали немцам, более того точно указывали время и место наступления.
Если судить по запискам битых немецких генералов то они проиграли исключительно потому что им помешал генерал-Мороз и генерал-Грязь.
Вот только стоит ли так безоговорочно верить битому врагу?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2013 — 08:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
См. соответствующий раздел в оглавлении.
Там нет ничего про разведку боем, тем более про какую-то особенную, присущую исключительно немцам.
Поподробнее можно, а то мне совсем не хочется ковыряться в писюльках брехуна Бешанова, которого только ленивый не уличил в откровенной лжи и подтасовках.

http://www.nnre.ru/voennaja_isto...edchikov/p12.php
Сурин С.И. Войсковая разведка в немецкой армии
Воениздат, 1944

В немецкой армии наиболее распространенным методом ведения войсковой разведки является разведка боем...
Учебная брошюра № 5 немецкой 16-й армии так определяет цель разведки боем:

1. Поддержание наступательного духа в обороне.
2. Усиление чувства превосходства над противником у каждого отдельного солдата. Воспитание качеств одиночного бойца. Подготовка и воспитание растущих командирских кадров.
3. Ослабление и сковывание противника. Уничтожение его боевых сооружений; инсценировка наступления своих частей.
4. Установление захватом пленных, документов, оружия и другого имущества:
а) намерений противника в боевой деятельности;
б) усиления или смены его частей;
в) перегруппировок;
г) применения новых образцов оружия;
д) состава, боеспособности, морального состояния и питания частей
противника.
5. Маскировка своих наступательных замыслов на других участках фронта (дезориентация противника в вопросе о численности своих войск).
6. Подготовка к предстоящему наступлению: занятие важных ориентиров непосредственно перед началом наступления, устранение мин и т. д.».

Разведка боем (или, как ее называют немцы, силовая разведка)...

(Добавление)
 Alexis пишет:
Если, действительно, ведутся "регулярные ночные нападения и скоротечные бои", то разве тогда их можно квалифицировать как разведку боем?
Можно ли постоянное наблюдение за противником квалифицировать как разведку? Если да, то почему разведкой нельзя назвать постоянную "проверку" наличных сил и средств (и морального состояния) противника на данном участке фронта посредством таких ночных нападений?
(Добавление)
 Опер пишет:
Если судить по запискам битых немецких генералов то они проиграли исключительно потому что им помешал генерал-Мороз и генерал-Грязь.
1) Эти "генералы" были придуманы вовсе не немцами.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%...1%80%D0%BE%D0%B7
2) В мемуарах Гудериана сильные морозы упоминаются, как серьезная неприятность, но причина поражения указывается так:
Наступление на Москву провалилось. Все жертвы и усилия наших доблестных
войск оказались напрасными, Мы потерпели серьезное поражение, которое из-за упрямства верховного командования повело в ближайшие недели к роковым последствиям. Главное командование сухопутных войск, находясь в далекой от фронта Восточной Пруссии, не имело никакого представления о действительном положении своих войск в условиях зимы, хотя и получало об этом многочисленные доклады. Это незнание обстановки все время вело к новым невыполнимым требованиям.
Своевременный отвод войск и занятие обороны на выгодном и заранее
подготовленном рубеже явились бы наилучшим и наиболее действенным
средством для того, чтобы восстановить положение и закрепиться до
наступления весны. В полосе действий 2-й танковой армии таким рубежом могла
бы стать занимаемая ею в октябре частично оборудованная линия обороны по
рекам Зуша и Ока. Однако именно с этим Гитлер не соглашался.

http://lib.ru/MEMUARY/GERM/guderian.txt
3) О нелогичности, непоследовательности и даже о явной самоубийственности действий Гитлера пишут почти все немецкие военачальники. Тут и его отказ от сотрудничества с антикоммунистическими настроенными русскими и его нежелание спрямить линию восточного фронта, когда это оставалось единственной возможностью создания значительных резервов для проведения крупного наступления, и его отказ даже от обсуждения операций, которые бы начинались с тактического отступления вермахта, даже если бы в результате появлялась возможность окружения и разгрома крупных и наиболее оснащенных ударных группировок РККА. Даже от такой практически ничего не стоящей (но потенциально весьма эффективной) диверсии, как выброска десанта в районе расположение лагерей ГУЛАГа с целью освобождения и вооружения тысяч заключенных, что посеяло бы хаос на значительной территории европейской части СССР, он категорически отказался.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2013 — 10:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Главное командование сухопутных войск, находясь в далекой от фронта Восточной Пруссии, не имело никакого представления о действительном положении своих войск в условиях зимы,
Ну так это и есть дед мороз- отмороженный нос.
 Егоза2.1 пишет:
Своевременный отвод войск и занятие обороны на выгодном и заранее
подготовленном рубеже явились бы наилучшим и наиболее действенным
средством для того, чтобы восстановить положение и закрепиться до
наступления весны
А что на это Боку и Гудериану ответил Гитлер? И ведь это именно Гитлер не дал Жукову добить немцев в Московской битве (зараза).
Но вообще то и Сталина потом наши некоторые военспецы обвиняли в том что он не давал им вовремя отходить и отводить ,то на линию старых укрепрайонов,потом за Днепр ,потом за Можай и Волгу. Старая песня.
Как только начинается война сразу надо выпускать приказ "Ни шагу назад" за №227. Чтоб потом те же паникёры, оборонцы и пацифисты тебя же не обвинили в том что ты допустил врага до Москвы , Сталинграда и Майкопа. А то они видите ли сами предлагают без боя сразу оставить Прибалтику, Белоруссию и Зап. Украину , завалив их гнилыми деревьями,а потом ищут виноватых в блокаде Ленинграда,... Так вы ж сами отдали Прибалтику без боя и при этом не удержали сакраментальную линию Сталина и Лужский рубеж....
 Егоза2.1 пишет:
Даже от такой практически ничего не стоящей (но потенциально весьма эффективной) диверсии, как выброска десанта в районе расположение лагерей ГУЛАГа с целью освобождения и вооружения тысяч заключенных, что посеяло бы хаос на значительной территории европейской части СССР , он категорически отказался.
Жаль что не выбросили на ветер тыщи три десантников.Хорошо бы поохотились на них в мордовских лесах и те же зэки добровольцы. В лагерях 41- 42 годов ещё нет власовцев и прочих чечен, некому восставать...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 февраля 2013 — 12:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
Даже от такой практически ничего не стоящей (но потенциально весьма эффективной) диверсии, как выброска десанта в районе расположение лагерей ГУЛАГа с целью освобождения и вооружения тысяч заключенных, что посеяло бы хаос на значительной территории европейской части СССР , он категорически отказался.
Тут не правы. Высадки проводились, в том числе и группами численностью до взвода. Особо отмечаю, что несколькими группами сразу. Цель - которая вы указали.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2013 — 12:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Жаль что не выбросили на ветер тыщи три десантников.Хорошо бы поохотились на них в мордовских лесах и те же зэки добровольцы.
Вы, конечно, можете думать, что охрана лагерей раздала бы оружие зекам, и они вместе бы "охотились" на немцев, а я - столько не выпью...
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Высадки проводились, в том числе и группами численностью до взвода. Особо отмечаю, что несколькими группами сразу. Цель - которая вы указали.
Точно с целью освобождения нескольких десятков тысяч человек и вооружения нескольких тысяч из них? Или с целью проведения диверсий на промышленных объектах и коммуникациях? Я читал, что предложение (то ли Канариса, то ли Скорцени) массового освобождения заключенных и их вооружения Гитлер отверг со словами: "А если они там создадут государство? Как нам потом себя с ними вести?"


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
учебники по военному делу, военно морская игра


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история