Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Вот это стопудовая показуха. Или он корреспондента газеты "Правда" атаку...
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: из заклёпок можно было еще пару танков отлить)))
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> Разведка боем
Alexis Модератор
Отправлено: 8 февраля 2013 — 21:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
идея разведки боем преобладала над остальными способами разведки.
Странно, я всегда считал, что разведка боем - ото уже на крайний случай, когда иным способом невозможно получить нужные сведения, а время поджимает.
(Добавление)
 Опер пишет:
С чего вдруг такое умопомрачительное заключение? Разве нельзя отправить в разведку одну бронемашину или плавающий танк? Возможности такой разведгруппы по сравнению с пешей разведкой резко возрастают как в части мобильности так и в части защиты. А в бой вступать вовсе не обязательно.
Согласен. Разведка (пешая или моторизованная) и разведка боем - это несколько разные вещи. Логичнее всё же отдавать предпочтение первой. А разведка боем - это уже "последний довод королей". Лично моё мнение такое. Посмотрим что скажут остальные.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2013 — 00:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Alexis пишет:
разведка боем - это уже "последний довод королей"


Разведка боем - это "прогон" наступления, так сказать "генеральная репетиция". Все огневые точки не вскроешь при обычной разведке, да и инструментальная не сильно поможет..., а вот при "реалистичной" имитации наступления систему обороны вскрыть можно, только упираться нужно по настоящему, чтобы противник поверил, что его здесь и сейчас будут на 0 множить.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 9 февраля 2013 — 01:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Володя пишет:
Разведка боем - это "прогон" наступления, так сказать "генеральная репетиция". Все огневые точки не вскроешь при обычной разведке, да и инструментальная не сильно поможет..., а вот при "реалистичной" имитации наступления систему обороны вскрыть можно, только упираться нужно по настоящему, чтобы противник поверил, что его здесь и сейчас будут на 0 множить.
Таким образом Вы утверждаете что разведка боем - это обязательный предшественник любого наступления? Я верно понял ход Вашей мысли? Или Вы что то всё же уточните?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Володя Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2013 — 01:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Alexis пишет:
разведка боем - это обязательный предшественник любого наступления?


Не любого, но если командир считает, что нету другого варианта вскрыть систему обороны противника, то другого выхода нет... Достаточно часто бывало, что разведка боем перерастала в наступление, потому что противник начинал отводить войска.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 9 февраля 2013 — 01:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Таким образом Вы утверждаете что разведка боем - это обязательный предшественник любого наступления?

Смею вмешаться бесцеремонно! Улыбка Не любого. Иногда перед наступлением (даже необязательно перед ним) командование не располагает информацией о системе обороны противника. Причиной тому может быть грамотная маскировка точек. Или неэффективные наблюдатели. Или эффективные снайперы у противника. Или все вместе взятое.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 9 февраля 2013 — 02:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Володя пишет:
Не любого, но если командир считает, что нету другого варианта вскрыть систему обороны противника, то другого выхода нет...
Вот именно. Наконец то. Именно про это я и писал выше.
(Добавление)
 Волк пишет:
Не любого. Иногда перед наступлением (даже необязательно перед ним) командование не располагает информацией о системе обороны противника. Причиной тому может быть грамотная маскировка точек. Или неэффективные наблюдатели. Или эффективные снайперы у противника. Или все вместе взятое.
Согласен так же.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2013 — 12:56
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Когда наши войска вышли к линии Маннергейма была предпринята попытка "с ходу" без разведки предпринять штурм - ничего не получилось ( удалось только порвать часть проволочных заграждений). Далее предпринимались неоднократные попытки "разведки боем", но оказалось огневые точки фланкирующего огня невозможно было выявить обычными методами визуального наблюдения и звуковых "засечек" при таких вот "разведках". Пришлось заниматься многодневными тщатальными наблюдениями переднего края и засылкой разведгрупп. На эту работу был "ухлопан" месяц с лишним. И все равно, командование РККА даже при начале штурма с 11 февраля, слабо представляло систему обороны финнов дальше 1,5 км от линии фронта.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2013 — 15:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Володя пишет:
Разведка боем - это "прогон" наступления, так сказать "генеральная репетиция". Все огневые точки не вскроешь при обычной разведке, да и инструментальная не сильно поможет...,
Абсолютно верно - оборона совершенствуется постоянно и новые огневые точки строятся ежедневно. Задача разведки боем состоит в том чтобы вынудить противника по максимуму раскрыть систему огня, желательно на всю глубину его обороны.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
И все равно, командование РККА даже при начале штурма с 11 февраля, слабо представляло систему обороны финнов дальше 1,5 км от линии фронта
Ну да, именно поэтому и прорвало ее в таком хорошем темпе. Не иначе как с перепугу Радость
(Добавление)
Кстати, не помню где читал, но был случай когда в разведке боем положили целую роту, а добыли всего одну солдатскую книжку. Казалось бы потери несоизмеримы с результатом, но...

Как оказалось, книжка принадлежала солдату свежей танковой дивизии, только что прибывшей в полосу наступления армии. Не сложно сообразить какой она нанесла бы урон нашим наступающим войскам (тут бы одной ротой точно не обошлось) если бы ее прибытие вовремя не вскрыли.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 февраля 2013 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11551
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Е-мое, че только не пишут. Откройте БУ, прочитайте раздел "Боевое обеспечение". Там все написано, для чего, где и как проводится разведка боем.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2013 — 16:57
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Ну да, именно поэтому и прорвало ее в таком хорошем темпе.

Прорыв состоялся только на одном участке - УР Ляхде - шириной 5-6 км. На остальных участках ( УРы Сумма, Лейпясуо, Суурниеми) прорыва так и не произошло, несмотря на все усилия РККА. После прорыва главной оборонительной полосы в УРе Ляхде войска РККА вышли на отсечные и тыловые позиции б/ф, после произошла вынужденная суточная пауза ( доразведка позиций и подтягивание дополнительных сил). Войска РККА при этом были вынуждены концентрироваться на узком участке фронта и если-бы не слабость бомбардировочной авиации противника - всё могло кончиться печально ( с немцами бы такой "номер" не прошел). При развитии наступления РККА на Кямяря ( Гаврилово) после взлома отсечных и тыловых позиций ( у финнов просто не было резервов для "затыкания бутылочного горла"), Главком Маннергейм отдал приказ об отводе войск на вторую оборонительную линию. Отвод осуществился организовано, РККА не смогла восприпятствовать занятию финнами второй линии обороны на Выборгском направлении.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Откройте БУ, прочитайте раздел "Боевое обеспечение"

Это Вы имеете ввиду современный устав? А как трактовались эти вопросы в 39 и 41 гг.? Каков "генезис" этой формы разведки в наших БУ ( с 39 гг. и по современный период)?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2013 — 17:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Прорыв состоялся только на одном участке - УР Ляхде - шириной 5-6 км. На остальных участках ( УРы Сумма, Лейпясуо, Суурниеми) прорыва так и не произошло, несмотря на все усилия РККА .
А в голову не приходило что прорыв и осуществлялся в одном месте, а в других отвлекали и притягивали на себя резервы?

При этом, в соответствии с планом наступления скорость продвижения наших войск закладывалась 2-3 км во время непосредственно прорыва и 6-10 км при преследовании. В первые два дня боев глубина прорыва достигла 4 км, так что войска продвигались в соответствии с принятым решением.
 железнодорожник2 пишет:
Главком Маннергейм отдал приказ об отводе войск на вторую оборонительную линию. Отвод осуществился организовано, РККА не смогла восприпятствовать занятию финнами второй линии обороны на Выборгском направлении.
Не надо сказки рассказывать. Маннергейм ставил задачу продержаться на промежуточном рубеже к югу от Самоланлахти-Сомме-Няюккиярви хотя бы месяц, так как оборона под Выборгом была не готова. "Бравые" ч.ухонские парни ломанули оттуда уже через пять дней.

Что касается отсутствия резервов, то у Маннергейма была в запасе 23 пехотная дивизия.

 железнодорожник2 пишет:
Войска РККА при этом были вынуждены концентрироваться на узком участке фронта и если-бы не слабость бомбардировочной авиации противника - всё могло кончиться печально ( с немцами бы такой "номер" не прошел).
Дело не в слабости финских бомбардировщиков, а в нелетной погоде наблюдавшейся с 5 по 17 и с 21 по 28 февраля.

Так что даже если бы это были немцы, они также сидели бы без авиаподдержки.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Это Вы имеете ввиду современный устав? А как трактовались эти вопросы в 39 и 41 гг.? Каков "генезис" этой формы разведки в наших БУ ( с 39 гг. и по современный период)?
Цитата из ПУ-39:

"114. Сведения о противнике добываются: воздушной и наземной разведкой, боевыми действиями войск, службой наблюдения и подслушивания, от пленных и перебежчиков, радиоразведкой и агентурой, изучением захваченных документов и переписки, от местного населения, а также получаются от вышестоящего штаба и соседей.

Одновременно с разведкой противника собираются сведения о местности и о районе боевых действий.....

121. Разведка делится на дальнюю, ближнюю и боевую.

Дальняя разведка организуется высшим командованием и командирами соединений и имеет целью обнаружить противника, установить его группировку, состав сил и средств и характер действий.

Дальняя разведка ведется:
авиацией — на глубину: до 60 км,
кавалерийскими и моторизованными разведывательными отрядами — на глубину от одного до полутора переходов от линии охранения своих войск.

Она добывает сведения, необходимые высшему командованию и командирам соединений для принятия решения.

Ближняя разведка организуется распоряжением командиров соединений и частей и обеспечивает получение сведений, необходимых для использования войск в предстоящем бою. Она имеет целью уточнить данные о силе и составе группировки противника на данном направлении, о характере действий противника, о рубежах, достигнутых противником, и о районах, занятых им.

Ближняя разведка ведется авиацией, кавалерийскими и моторизованными отрядами, стрелковыми подразделениями, кавалерийскими разъездами и моторизованными разведывательными группами. Глубина ведения ближней разведки — до полуперехода.

Боевая разведка ведется всеми родами войск в условиях непосредственного соприкосновения с противником и в бою. Боевая разведка ведется как перед фронтом, так и на флангах и в глубине боевых порядков противника.

Цель боевой разведки установить: фланги и стыки боевых порядков противника, группировку его артиллерии, танков, подвижных частей, характер обороны противника и т. д....

136. Боевая разведка начинается обычно с момента развертывания главных сил для боя. К этому времени или заранее органы дальней и ближней разведки должны получить распоряжения об отходе в тыл или на фланги своих войск. Если этих распоряжений отдано не было, РО должны, не прерывая соприкосновения с противником, продолжать разведку и во взаимодействии с охраняющими частями захватывать и удерживать важные рубежи и местные предметы до подхода главных сил, отходя лишь под давлением превосходных сил противника.

137. При соприкосновении с главными силами противника разведка (боевая) производится в первую очередь стрелковыми подразделениями.

Разведка оборонительной полосы производится боем стрелковых подразделений, усиленных артиллерией, инженерными и химическими средствами и, в отдельных случаях, танками. Задачами этой разведки являются уничтожение боевого охранения и определение переднего края оборонительной полосы противника. За боем разведывательных органов должно вестись специальное наблюдение командирами штабов.

При тесном соприкосновении с оборонительной полосой противника разведка и захват контрольные пленных производятся ночными поисками небольших стрелковых подразделений без огневой подготовки для достижения внезапности."

http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/6.htm

Не трудно заметить что разведка боем - только один из видов добывания сведений о противнике.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 февраля 2013 — 19:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11551
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
А как трактовались эти вопросы в 39 и 41 гг.? Каков "генезис" этой формы разведки в наших БУ ( с 39 гг. и по современный период)?
Опер привел ПУ39. По сравнению с современными БУ - различия конкретны, но суть - не меняется.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
учебники по военному делу, военно морская игра


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история