Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Разве можно верить Кривошееву ?
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 14:02
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Дункан пишет:
Читаем на строчку выше у своего же другана
Именно что читаем и понимаем.
34,5 -число мобилизованных это не есть число побывавших на фронте.
Для сравнения
Русско-Турецкая война 1877-1878 годов
Россия
Число участников в боях 700-800 т.ч.
Турция - 500-600 т.ч.
Безвозвратные потери :
Россия-100-110 т.ч.
Турция-180-200 т.ч
(и внимание!)
Относительные потери выраженные в % к числу участников войны
Россия-12,5-15,7%
Турция-30-40 %.
Вот это и есть относительные потери победившей стороны,которые меньше таковых же у побеждённой:- в 1,9- 3,2 раза.!

Итак будет куда не плюнь! Закон-с есть закон и не либерастам дано его нарушить!
Нарушителей законов военного времени ,надо ставит к стенке.
 
email

 Top
> Похожие темы: Разве можно верить Кривошееву ?

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

Объединение России и Украины
Перспективы и возможность

Белый террор в период Гражданской Войны.
Концлагеря, карательные акции, действия конрразведки.

Сопоставление Вооруженных Сил РФ, США и НАТО
Сопоставление боевых возможностей дивизий США и РФ и другое по теме
Дункан Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 14:14
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
Из них около 10 миллионов вообще в боях не участвовали, а занимались охраной тылов, складов, обеспечивали учебные процессы в военных училищах, охраняли общественный порядок и т.д. и т.п.

а у немцев,что все только в окопах сидели?

 Опер пишет:
на кол, как фальсификатора - первое дело.

А Вам за парту - историю учить.

это вас на кол,как оправдывающего глупого Иосифа Джугашвили -- по персональной вине ,которого и произошло все это трехкратное превышение потерь.

 Волкон пишет:
Русско-Турецкая война 1877-1878 годов

В таком случае,вы полный неуч. В то время не было ни ПУЛЕМЕТОВ,ни бомбежек, ни тяжелой артиллерии и(самое главное) не было генералов РККА, посылавших бойцов в бессмысленные атаки на немецкие позиции подо Ржевом.Совсем другая война,понимаете? Вы еще сравните с монголами с их луками Радость
(Добавление)
 Волкон пишет:
3,2 раза.!

а это к чему? Камешек в мой огород бросаете,ОДНАКО.


Потери Германии в ВОВ

http://ef.1939-1945.net/s003_losses_01.shtml

А вот потери Франции и Великобритании
http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html

http://www.infran.ru/vovenko/60y...w2/demogr8_3.htm

здесь таблица общих потерь(с гражданскими) поражает не меньше , но если приплюсовать дополнения с электронной базы...

Общее количество погибших и умерших СССР =43.448 тыс(с неродившимися 13.800тыс) или 29.500тыс
Германия 5.950тыс.
Соотношение 7,3:1

http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm
(5) По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 ("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93).

Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000
По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек (17). Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967
-------------------------------- -----------------
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО : общие демографические безвозвратные потери Вермахта составили 4.292.700 человек

А советские около 16 млн. военнослужащих ( по моим расчетам)

ВЫВОД : ВЕРМАХТ ВОЕВАЛ эффективней (по степени истребления живой силы противника) чем РККА в 3,7 раза ,но за счет меньшей численности войск,проиграл войну.

(Отредактировано автором: 13 января 2013 — 14:20)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 14:40
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11069
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Дункан пишет:
а у немцев,что все только в окопах сидели?

А у немцев приводится только боевая численность частей, т.е. только те, кто непосредственно участвует в бою.

"В вермахте действовали три различные системы учета потерь:
1) по каналу «IIа» – войсковому служебному;
2) по каналу медико-санитарной службы;
3) по каналу персонального учета потерь в территориальных органах списочного учета военнослужащих Германии.

Но при этом существовала интересная особенность – потери частей и подразделений учитывались не суммарно, а по их боевому предназначению. Делалось это для того, чтобы Армия резерва имела исчерпывающие сведения о том, какие контингенты военнослужащих необходимо подать для пополнения в каждую конкретную дивизию. Достаточно разумный принцип, но сегодня этот метод учета убыли личного состава позволяет манипулировать цифрами немецких потерь.

Во-первых, раздельно велся учет потерь личного состава т.н. «боевой численности» – Kampfwstaerke – и частей обеспечения. Так, в немецкой пехотной дивизии штата 1944 г. «боевая численность» составляла 7160 чел., численность подразделений боевого обеспечения и тыла – 5609 чел., и общая численность – Tagesstaerke – 12 769 человек. В танковой дивизии по штату 1944 г. «боевая численность» составляла 9307 чел., численность подразделений боевого обеспечения и тыла – 5420 чел., и общая численность – 14 727 человек. «Боевая численность» действующей армии вермахта составляла примерно 40–45% от общей численности личного состава. Кстати, это позволяет очень лихо фальсифицировать ход войны, когда у советских войск на фронте указывается их общая численность, а у немецких – только боевая. Мол, связисты, саперы, ремонтники, они же в атаки не ходят…

Во-вторых, в самой «боевой численности» – Kampfwstaerke – отдельно выделялись подразделения «непосредственно ведущие бой» – Gefechtstaerke. Частями и подразделениями «непосредственно ведущими бой» в составе дивизий считались пехотные (мотострелковые, танково-гренадерские) полки, танковые полки и батальоны и разведывательные батальоны. Артиллерийские полки и дивизионы, противотанковые и зенитные дивизионы относились к частям боевой поддержки. В Военно-воздушных силах – люфтваффе – «подразделениями, непосредственно ведущими бой» считались летный состав, в Военно-морских силах – Кригсмарине – к этой категории относился плавсостав. И учет потерь личного состава «боевой численности» велся раздельно по личному составу «непосредственно ведущему бой» и по личному составу частей боевой поддержки.

Интересно также отметить, что в боевых потерях учитывались только убитые непосредственно на поле боя, а вот военнослужащие, умершие от тяжелых ранений на этапах эвакуации, уже относились к потерям Армии резерва и из общего числа безвозвратных потерь действующей армии исключались. То есть как только ранение определялось как требующее на излечение более 6 недель, военнослужащий вермахта сразу же перечислялся в Армию резерва. И даже если его не успевали вывезти в тыл и он умирал поблизости от передовой, все равно как безвозвратная потеря он учитывался уже в Армии резерва и из числа боевых безвозвратных потерь конкретного фронта (Восточного, Африканского, Западного и т.д.) этот военнослужащий исключался. Именно поэтому в учете потерь вермахта фигурируют практически только убитые и пропавшие без вести.

Имелась и еще одна специфическая черта учета потерь в вермахте. Чехи, призванные в вермахт из протектората Богемия и Моравия, поляки, призванные в вермахт из Познанского и Поморского краев Польши, а также эльзасцы и лотарингцы по каналу персонального учета потерь в территориальных органах списочного учета военнослужащих Германии не учитывались, поскольку не относились к т.н. «имперским немцам». Точно так же не учитывались по каналу персонального учета этнические немцы (фольксдойче), призванные в вермахт из оккупированных стран Европы. Иными словами, потери этих категорий военнослужащих из суммарного учета безвозвратных потерь вермахта исключались. Хотя с указанных территорий в вермахт и СС было призвано более 1200 тыс. человек, не считая этнических немцев – фольксдоче – оккупированных стран Европы. Только из этнических немцев Хорватии, Венгрии и Чехии были сформированы шесть дивизий СС, не считая большого количества военно-полицейских частей.

Не учитывались в вермахте и потери вспомогательных военизированных формирований: Национал-социалистского автомобильного корпуса, Транспортного корпуса Шпеера, Имперской трудовой службы и Организации Тодта. Хотя личный состав этих формирований принимал непосредственное участие в обеспечении боевых действий, а на заключительном этапе войны подразделения и части этих вспомогательных формирований бросались в бой против советских войск на территории Германии. Зачастую личный состав этих формирований вливался как пополнение в состав соединений вермахта прямо на фронте, но поскольку это не было пополнением, направленным через Армию резерва, то централизованный учет этого пополнения не велся, и по служебным каналам учета потерь боевая убыль этого личного состава не учитывалась.

Отдельно от вермахта велся и учет потерь фольксштурма и гитлерюгенда, которые широко привлекались к участию в боевых действиях в Восточной Пруссии, Восточной Померании, Силезии, Бранденбурге, Западной Померании, Саксонии и Берлине. Фольксшурм и гитлерюгенд находились в ведении НСДАП. Зачастую подразделения и фольксштурма, и гитлерюгенда также непосредственно на фронте вливались в состав частей и соединений вермахта как пополнение, но по той же причине, что и с другими военизированными формированиями, персональный именной учет этого пополнения не осуществлялся.

Также не учитывались в вермахте потери военно-полицейских частей СС (прежде всего фельджандармерии), которые вели борьбу с партизанским движением, а на заключительном этапе войны бросались в бой против частей Красной Армии."

http://www.sovross.ru/modules.ph...le&sid=56175
(Добавление)
 Дункан пишет:
это вас на кол,как оправдывающего глупого Иосифа Джугашвили -- по персональной вине ,которого и произошло все это трехкратное превышение потерь.

1. Глупый руководитель никогда бы не смог провести индустриализацию и в одиночку выиграть войну против всей Европы.

2. После неоднократно приведенных опровержений, утверждение о трехкратном превышении потерь РККА над потерями Вермахта лучше всего подходит под поговорку: "Упрямство - достоинство ослов".

 Дункан пишет:
ВЫВОД : ВЕРМАХТ ВОЕВАЛ эффективней (по степени истребления живой силы противника) чем РККА в 3,7 раза
Ну да. Так и было.

Немцы воевали лучше нас в четыре раза, поэтому мы победили Радость

 Дункан пишет:
но за счет меньшей численности войск,проиграл войну.
Как же я забыл. Немцев было пятеро, а русских - двадцатьпятеро. И оба в валенках.

Известная песня всех битых агрессоров и их подпевал. Радость
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 14:55
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Дункан пишет:
В таком случае,вы полный неуч. В то время не было ни ПУЛЕМЕТОВ,ни бомбежек, ни тяжелой артиллерии и(самое главное) не было генералов РККА , посылавших бойцов в бессмысленные атаки на немецкие позиции подо Ржевом.Совсем другая война ,понимаете?
Не понимает ЗАКОН вас. Он знает только закономерности статистики за последние 200 лет. А уж тем более мы знаем чем заканчиваются войны с такими генералами ,как немецкие.
Первая Мировая война -относительные потери победившей Антанты,меньше относительных потерь Тройственного союза в 1,3 раза. Логистика не терпит местоимений и прилагательных,одни -цифры.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 15:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11069
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Дункан пишет:
В таком случае,вы полный неуч. В то время не было ни ПУЛЕМЕТОВ,ни бомбежек, ни тяжелой артиллерии
Т.е. как раз была потенциальная возможность заваливать врага трупами, чего в реальности не происходило.

 Дункан пишет:
не было генералов РККА , посылавших бойцов в бессмысленные атаки на немецкие позиции подо Ржевом.
Считать атаки подо Ржевом бессмысленными может только тот, кто в стратегии разбирается как свинья в апельсинах.

1. Если солдат убивает врага - это уже не бессмысленно.

2. Если бы наши сидели под Ржевом в окопах, то немцы абсолютно спокойно перебросили бы свои подвижные соединениф под Сталинград и прорвали кольцо окружения а то и вовсе его недопустили бы.

3. Генералы РККА намяли холку хваленым гроссмейстерам войны немцам, причем с разной долей успеха делали это на протяжении всей войны.

Достаточно напомнить что первую удачную операцию на окружение мы провели уже в июле 41-го, под Сольцами, где Ворошилов (которого современные либерастические пропагандисты выставляют тупым неучем-кавалеристом) поймал в котел танковую дивизию из корпуса "лучшего оперативного ума Вермахта" Манштейна.

Правда чтобы это знать, надо историю учить по документам а не измышлизмам разного рода исторегов, типа резуна, солонина, бешанова, ивлева и прочих опарышей.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 15:04
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
в одиночку выиграть войну против всей Европы.

а вот это уже полная советская ФАЛЬСИФИКАЦИЯ.Кто уничтожал ВПК Германии бомбежками?
"Упрямство - достоинство ослов". это про ваших зомби-совков.

 Опер пишет:
Немцев было пятеро, а русских - двадцатьпятеро. И оба в валенках.
насколько больше см. выше

 Опер пишет:
А у немцев приводится только боевая численность частей, т.е. только те, кто непосредственно участвует в бою.

"В вермахте действовали три различные системы учета потерь:
1) по каналу «IIа» – войсковому служебному;
2) по каналу медико-санитарной службы;
3) по каналу персонального учета потерь в территориальных органах списочного учета военнослужащих Германии.

Но при этом существовала интересная особенность – потери частей и подразделений учитывались не суммарно, а по их боевому предназначению. Делалось это для того, чтобы Армия резерва имела исчерпывающие сведения о том, какие контингенты военнослужащих необходимо подать для пополнения в каждую конкретную дивизию. Достаточно разумный принцип, но сегодня этот метод учета убыли личного состава позволяет манипулировать цифрами немецких потерь.

Во-первых, раздельно велся учет потерь личного состава т.н. «боевой численности» – Kampfwstaerke – и частей обеспечения. Так, в немецкой пехотной дивизии штата 1944 г. «боевая численность» составляла 7160 чел., численность подразделений боевого обеспечения и тыла – 5609 чел., и общая численность – Tagesstaerke – 12 769 человек. В танковой дивизии по штату 1944 г. «боевая численность» составляла 9307 чел., численность подразделений боевого обеспечения и тыла – 5420 чел., и общая численность – 14 727 человек. «Боевая численность» действующей армии вермахта составляла примерно 40–45% от общей численности личного состава. Кстати, это позволяет очень лихо фальсифицировать ход войны, когда у советских войск на фронте указывается их общая численность, а у немецких – только боевая. Мол, связисты, саперы, ремонтники, они же в атаки не ходят…

Во-вторых, в самой «боевой численности» – Kampfwstaerke – отдельно выделялись подразделения «непосредственно ведущие бой» – Gefechtstaerke. Частями и подразделениями «непосредственно ведущими бой» в составе дивизий считались пехотные (мотострелковые, танково-гренадерские) полки, танковые полки и батальоны и разведывательные батальоны. Артиллерийские полки и дивизионы, противотанковые и зенитные дивизионы относились к частям боевой поддержки. В Военно-воздушных силах – люфтваффе – «подразделениями, непосредственно ведущими бой» считались летный состав, в Военно-морских силах – Кригсмарине – к этой категории относился плавсостав. И учет потерь личного состава «боевой численности» велся раздельно по личному составу «непосредственно ведущему бой» и по личному составу частей боевой поддержки.

Демагогия. Где конечные цифры по всем группам ,в сравнении с РККА ,где будет приведена такая же выкладка? Без этих таблиц - вы глупый демагог, еще "щербаковского " типа,слыхали про этого советского геббельсика?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 15:07
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Дункан пишет:
общие демографические безвозвратные потери Вермахта составили 4.292.700 человек
Приплюсуйте сюда и всех его союзников,потом умножте на 1,5 раза и получите цифру безвозвратных демографических потерь СССР.
Огласите нам ,что у вас получилось?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 15:16
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
потом умножте на 1,5 раза

Зачем ?

3,5 млн. (потери немцев убитыми на Восточном фронте по Овермансу)
читаем тут мате риалы последней конференции
 Цитата:
РЮДИГЕР ОВЕРМАНС (историк, г. Фрайбург) в заключительном докладе секции обратился к вопросу потерь Вермахта на восточном фронте. При этом в центре его внимания находилось два вопроса: Какое количество солдат убыло из Вермахта по различным причинам (павшие, пропавшие без вести, тяжело раненые, надолго больные)? Сколько немецких солдат на самом деле погибло на восточном фронте или же позже в военном плену? При помощи таблиц Оверманс дал наглядный обзор о количестве потерь сухопутных войск и авиации Вермахта на восточном фронте, останавливаясь также на различных способах учета военных потерь и связанной с этим проблематикой работы с источниками. В конце доклада Оверманс пришел к выводу о том, что восточный фронт обладал особым значением для немецкого командования. Из общего количества потерь (5,3 млн.) 65-75 процентов приходятся на восточный фронт, т.е. около 3,5–4 млн. павших солдат. Это число включает в себя и умерших в советском плену военнопленных.


1,5 млн. (общие безвозвратные потери союзников Германии)

= 5 млн.

(Отредактировано автором: 13 января 2013 — 15:24)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 15:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11069
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Дункан пишет:
а вот это уже полная советская ФАЛЬСИФИКАЦИЯ.Кто уничтожал ВПК Германии бомбежками?
Ну да, так "уничтожали", что немцы клепали свое оружие до последнего дня. А заводы Шкода в Чехословакии продолжали его выпускать для Вермахта даже в течении нескольких дней уже после официального подписания капитуляции.

 Дункан пишет:
насколько больше см. выше
выше, выше. Только это если не учитывать армии саттелитов и разных добровольцев из числа европейских общечеловеков, по первому зову бесноватого фюрера с огромным энтузиазмом ломанувшихся пограбить Россию-СССР.

Не обломилось. Вот они до сих пор и беснуются, пытаясь оправдаться перед самими собой и своими потомками как это "некультурные русские недочеловеки" сумели поставить раком культурных европейцев, которые сами на это и напросились.

 Дункан пишет:
Демагогия.
Радость Радость Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 15:26
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Дункан пишет:
1,5 млн. (общие безвозвратные потери союзников Германии)

= 5 млн.

(Отредактирован

5 х 1,5= 7,5 . Точка над Ий поставлена. Всё хватит флундусить.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 15:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11069
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Дункан пишет:
3,5 млн. (потери немцев убитыми на Восточном фронте по Овермансу)

А раненными, которых в среднем бывает в три раза больше чем убитых? А искалеченными? А пропавшими без вести? А пленными? А просто погибшими в результате несчастных случаев и катастроф? А умершими по естественным причинам, от болезней, эпидемий?

Или такие потери либерасты, по причине врожденного слабоумия, не учитывают?

Убыль л/с Вермахта не связанная со смертью с учетом всех вышеперечисленных факторов - 17,5 миллионов.

Безвозвратные потери - 8 миллионов 206 тысяч.

Из них на Восточном фронте убитых 5 миллионов 620 тысяч, умерло в плену в СССР - 450 тысяч.

Вывод: Оверманс такой же брехун, как и Ивлев. В топку обоих.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 16:04
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
5 х 1,5= 7,5 . Точка над Ий поставлена. Всё хватит флундусить.

не правильно .5х 100 = 500.С таким же глубоким смыслом. Радость

 Опер пишет:
Убыль л/с Вермахта не связанная со смертью с учетом всех вышеперечисленных факторов - 17,5 миллионов.

а еще у них там служили эльфы и драконы-политинформаторы.Их потери считали?


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вандалы, форумы военнослужащих

> Создание ответа в тему "Разве можно верить Кривошееву ?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история