Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Разве можно верить Кривошееву ?
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 14:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Дункан пишет:
Читаем на строчку выше у своего же другана
Именно что читаем и понимаем.
34,5 -число мобилизованных это не есть число побывавших на фронте.
Для сравнения
Русско-Турецкая война 1877-1878 годов
Россия
Число участников в боях 700-800 т.ч.
Турция - 500-600 т.ч.
Безвозвратные потери :
Россия-100-110 т.ч.
Турция-180-200 т.ч
(и внимание!)
Относительные потери выраженные в % к числу участников войны
Россия-12,5-15,7%
Турция-30-40 %.
Вот это и есть относительные потери победившей стороны,которые меньше таковых же у побеждённой:- в 1,9- 3,2 раза.!

Итак будет куда не плюнь! Закон-с есть закон и не либерастам дано его нарушить!
Нарушителей законов военного времени ,надо ставит к стенке.
 
email

 Top
> Похожие темы: Разве можно верить Кривошееву ?

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Объединение России и Украины
Перспективы и возможность

Сопоставление Вооруженных Сил РФ, США и НАТО
Сопоставление боевых возможностей дивизий США и РФ и другое по теме

Белый террор в период Гражданской Войны.
Концлагеря, карательные акции, действия конрразведки.

КУХНЯ, ПРОДУКТЫ...ЛЮБИМАЯ ЕДА.
ГДЕ И ЧТО МОЖНО ВКУСНО ПОЕСТЬ. РЕСТОРАНЫ, КАФЕ......

Разложил наполы до седла
действительно можно разрубить напополам до самого седла?
Дункан Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 14:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
Из них около 10 миллионов вообще в боях не участвовали, а занимались охраной тылов, складов, обеспечивали учебные процессы в военных училищах, охраняли общественный порядок и т.д. и т.п.

а у немцев,что все только в окопах сидели?

 Опер пишет:
на кол, как фальсификатора - первое дело.

А Вам за парту - историю учить.

это вас на кол,как оправдывающего глупого Иосифа Джугашвили -- по персональной вине ,которого и произошло все это трехкратное превышение потерь.

 Волкон пишет:
Русско-Турецкая война 1877-1878 годов

В таком случае,вы полный неуч. В то время не было ни ПУЛЕМЕТОВ,ни бомбежек, ни тяжелой артиллерии и(самое главное) не было генералов РККА, посылавших бойцов в бессмысленные атаки на немецкие позиции подо Ржевом.Совсем другая война,понимаете? Вы еще сравните с монголами с их луками Радость
(Добавление)
 Волкон пишет:
3,2 раза.!

а это к чему? Камешек в мой огород бросаете,ОДНАКО.


Потери Германии в ВОВ

http://ef.1939-1945.net/s003_losses_01.shtml

А вот потери Франции и Великобритании
http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html

http://www.infran.ru/vovenko/60y...w2/demogr8_3.htm

здесь таблица общих потерь(с гражданскими) поражает не меньше , но если приплюсовать дополнения с электронной базы...

Общее количество погибших и умерших СССР =43.448 тыс(с неродившимися 13.800тыс) или 29.500тыс
Германия 5.950тыс.
Соотношение 7,3:1

http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm
(5) По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 ("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93).

Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000
По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек (17). Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967
-------------------------------- -----------------
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО : общие демографические безвозвратные потери Вермахта составили 4.292.700 человек

А советские около 16 млн. военнослужащих ( по моим расчетам)

ВЫВОД : ВЕРМАХТ ВОЕВАЛ эффективней (по степени истребления живой силы противника) чем РККА в 3,7 раза ,но за счет меньшей численности войск,проиграл войну.

(Отредактировано автором: 13 января 2013 — 14:20)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 14:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дункан пишет:
а у немцев,что все только в окопах сидели?

А у немцев приводится только боевая численность частей, т.е. только те, кто непосредственно участвует в бою.

"В вермахте действовали три различные системы учета потерь:
1) по каналу «IIа» – войсковому служебному;
2) по каналу медико-санитарной службы;
3) по каналу персонального учета потерь в территориальных органах списочного учета военнослужащих Германии.

Но при этом существовала интересная особенность – потери частей и подразделений учитывались не суммарно, а по их боевому предназначению. Делалось это для того, чтобы Армия резерва имела исчерпывающие сведения о том, какие контингенты военнослужащих необходимо подать для пополнения в каждую конкретную дивизию. Достаточно разумный принцип, но сегодня этот метод учета убыли личного состава позволяет манипулировать цифрами немецких потерь.

Во-первых, раздельно велся учет потерь личного состава т.н. «боевой численности» – Kampfwstaerke – и частей обеспечения. Так, в немецкой пехотной дивизии штата 1944 г. «боевая численность» составляла 7160 чел., численность подразделений боевого обеспечения и тыла – 5609 чел., и общая численность – Tagesstaerke – 12 769 человек. В танковой дивизии по штату 1944 г. «боевая численность» составляла 9307 чел., численность подразделений боевого обеспечения и тыла – 5420 чел., и общая численность – 14 727 человек. «Боевая численность» действующей армии вермахта составляла примерно 40–45% от общей численности личного состава. Кстати, это позволяет очень лихо фальсифицировать ход войны, когда у советских войск на фронте указывается их общая численность, а у немецких – только боевая. Мол, связисты, саперы, ремонтники, они же в атаки не ходят…

Во-вторых, в самой «боевой численности» – Kampfwstaerke – отдельно выделялись подразделения «непосредственно ведущие бой» – Gefechtstaerke. Частями и подразделениями «непосредственно ведущими бой» в составе дивизий считались пехотные (мотострелковые, танково-гренадерские) полки, танковые полки и батальоны и разведывательные батальоны. Артиллерийские полки и дивизионы, противотанковые и зенитные дивизионы относились к частям боевой поддержки. В Военно-воздушных силах – люфтваффе – «подразделениями, непосредственно ведущими бой» считались летный состав, в Военно-морских силах – Кригсмарине – к этой категории относился плавсостав. И учет потерь личного состава «боевой численности» велся раздельно по личному составу «непосредственно ведущему бой» и по личному составу частей боевой поддержки.

Интересно также отметить, что в боевых потерях учитывались только убитые непосредственно на поле боя, а вот военнослужащие, умершие от тяжелых ранений на этапах эвакуации, уже относились к потерям Армии резерва и из общего числа безвозвратных потерь действующей армии исключались. То есть как только ранение определялось как требующее на излечение более 6 недель, военнослужащий вермахта сразу же перечислялся в Армию резерва. И даже если его не успевали вывезти в тыл и он умирал поблизости от передовой, все равно как безвозвратная потеря он учитывался уже в Армии резерва и из числа боевых безвозвратных потерь конкретного фронта (Восточного, Африканского, Западного и т.д.) этот военнослужащий исключался. Именно поэтому в учете потерь вермахта фигурируют практически только убитые и пропавшие без вести.

Имелась и еще одна специфическая черта учета потерь в вермахте. Чехи, призванные в вермахт из протектората Богемия и Моравия, поляки, призванные в вермахт из Познанского и Поморского краев Польши, а также эльзасцы и лотарингцы по каналу персонального учета потерь в территориальных органах списочного учета военнослужащих Германии не учитывались, поскольку не относились к т.н. «имперским немцам». Точно так же не учитывались по каналу персонального учета этнические немцы (фольксдойче), призванные в вермахт из оккупированных стран Европы. Иными словами, потери этих категорий военнослужащих из суммарного учета безвозвратных потерь вермахта исключались. Хотя с указанных территорий в вермахт и СС было призвано более 1200 тыс. человек, не считая этнических немцев – фольксдоче – оккупированных стран Европы. Только из этнических немцев Хорватии, Венгрии и Чехии были сформированы шесть дивизий СС, не считая большого количества военно-полицейских частей.

Не учитывались в вермахте и потери вспомогательных военизированных формирований: Национал-социалистского автомобильного корпуса, Транспортного корпуса Шпеера, Имперской трудовой службы и Организации Тодта. Хотя личный состав этих формирований принимал непосредственное участие в обеспечении боевых действий, а на заключительном этапе войны подразделения и части этих вспомогательных формирований бросались в бой против советских войск на территории Германии. Зачастую личный состав этих формирований вливался как пополнение в состав соединений вермахта прямо на фронте, но поскольку это не было пополнением, направленным через Армию резерва, то централизованный учет этого пополнения не велся, и по служебным каналам учета потерь боевая убыль этого личного состава не учитывалась.

Отдельно от вермахта велся и учет потерь фольксштурма и гитлерюгенда, которые широко привлекались к участию в боевых действиях в Восточной Пруссии, Восточной Померании, Силезии, Бранденбурге, Западной Померании, Саксонии и Берлине. Фольксшурм и гитлерюгенд находились в ведении НСДАП. Зачастую подразделения и фольксштурма, и гитлерюгенда также непосредственно на фронте вливались в состав частей и соединений вермахта как пополнение, но по той же причине, что и с другими военизированными формированиями, персональный именной учет этого пополнения не осуществлялся.

Также не учитывались в вермахте потери военно-полицейских частей СС (прежде всего фельджандармерии), которые вели борьбу с партизанским движением, а на заключительном этапе войны бросались в бой против частей Красной Армии."

http://www.sovross.ru/modules.ph...le&sid=56175
(Добавление)
 Дункан пишет:
это вас на кол,как оправдывающего глупого Иосифа Джугашвили -- по персональной вине ,которого и произошло все это трехкратное превышение потерь.

1. Глупый руководитель никогда бы не смог провести индустриализацию и в одиночку выиграть войну против всей Европы.

2. После неоднократно приведенных опровержений, утверждение о трехкратном превышении потерь РККА над потерями Вермахта лучше всего подходит под поговорку: "Упрямство - достоинство ослов".

 Дункан пишет:
ВЫВОД : ВЕРМАХТ ВОЕВАЛ эффективней (по степени истребления живой силы противника) чем РККА в 3,7 раза
Ну да. Так и было.

Немцы воевали лучше нас в четыре раза, поэтому мы победили Радость

 Дункан пишет:
но за счет меньшей численности войск,проиграл войну.
Как же я забыл. Немцев было пятеро, а русских - двадцатьпятеро. И оба в валенках.

Известная песня всех битых агрессоров и их подпевал. Радость
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 14:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Дункан пишет:
В таком случае,вы полный неуч. В то время не было ни ПУЛЕМЕТОВ,ни бомбежек, ни тяжелой артиллерии и(самое главное) не было генералов РККА , посылавших бойцов в бессмысленные атаки на немецкие позиции подо Ржевом.Совсем другая война ,понимаете?
Не понимает ЗАКОН вас. Он знает только закономерности статистики за последние 200 лет. А уж тем более мы знаем чем заканчиваются войны с такими генералами ,как немецкие.
Первая Мировая война -относительные потери победившей Антанты,меньше относительных потерь Тройственного союза в 1,3 раза. Логистика не терпит местоимений и прилагательных,одни -цифры.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 15:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дункан пишет:
В таком случае,вы полный неуч. В то время не было ни ПУЛЕМЕТОВ,ни бомбежек, ни тяжелой артиллерии
Т.е. как раз была потенциальная возможность заваливать врага трупами, чего в реальности не происходило.

 Дункан пишет:
не было генералов РККА , посылавших бойцов в бессмысленные атаки на немецкие позиции подо Ржевом.
Считать атаки подо Ржевом бессмысленными может только тот, кто в стратегии разбирается как свинья в апельсинах.

1. Если солдат убивает врага - это уже не бессмысленно.

2. Если бы наши сидели под Ржевом в окопах, то немцы абсолютно спокойно перебросили бы свои подвижные соединениф под Сталинград и прорвали кольцо окружения а то и вовсе его недопустили бы.

3. Генералы РККА намяли холку хваленым гроссмейстерам войны немцам, причем с разной долей успеха делали это на протяжении всей войны.

Достаточно напомнить что первую удачную операцию на окружение мы провели уже в июле 41-го, под Сольцами, где Ворошилов (которого современные либерастические пропагандисты выставляют тупым неучем-кавалеристом) поймал в котел танковую дивизию из корпуса "лучшего оперативного ума Вермахта" Манштейна.

Правда чтобы это знать, надо историю учить по документам а не измышлизмам разного рода исторегов, типа резуна, солонина, бешанова, ивлева и прочих опарышей.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 15:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
в одиночку выиграть войну против всей Европы.

а вот это уже полная советская ФАЛЬСИФИКАЦИЯ.Кто уничтожал ВПК Германии бомбежками?
"Упрямство - достоинство ослов". это про ваших зомби-совков.

 Опер пишет:
Немцев было пятеро, а русских - двадцатьпятеро. И оба в валенках.
насколько больше см. выше

 Опер пишет:
А у немцев приводится только боевая численность частей, т.е. только те, кто непосредственно участвует в бою.

"В вермахте действовали три различные системы учета потерь:
1) по каналу «IIа» – войсковому служебному;
2) по каналу медико-санитарной службы;
3) по каналу персонального учета потерь в территориальных органах списочного учета военнослужащих Германии.

Но при этом существовала интересная особенность – потери частей и подразделений учитывались не суммарно, а по их боевому предназначению. Делалось это для того, чтобы Армия резерва имела исчерпывающие сведения о том, какие контингенты военнослужащих необходимо подать для пополнения в каждую конкретную дивизию. Достаточно разумный принцип, но сегодня этот метод учета убыли личного состава позволяет манипулировать цифрами немецких потерь.

Во-первых, раздельно велся учет потерь личного состава т.н. «боевой численности» – Kampfwstaerke – и частей обеспечения. Так, в немецкой пехотной дивизии штата 1944 г. «боевая численность» составляла 7160 чел., численность подразделений боевого обеспечения и тыла – 5609 чел., и общая численность – Tagesstaerke – 12 769 человек. В танковой дивизии по штату 1944 г. «боевая численность» составляла 9307 чел., численность подразделений боевого обеспечения и тыла – 5420 чел., и общая численность – 14 727 человек. «Боевая численность» действующей армии вермахта составляла примерно 40–45% от общей численности личного состава. Кстати, это позволяет очень лихо фальсифицировать ход войны, когда у советских войск на фронте указывается их общая численность, а у немецких – только боевая. Мол, связисты, саперы, ремонтники, они же в атаки не ходят…

Во-вторых, в самой «боевой численности» – Kampfwstaerke – отдельно выделялись подразделения «непосредственно ведущие бой» – Gefechtstaerke. Частями и подразделениями «непосредственно ведущими бой» в составе дивизий считались пехотные (мотострелковые, танково-гренадерские) полки, танковые полки и батальоны и разведывательные батальоны. Артиллерийские полки и дивизионы, противотанковые и зенитные дивизионы относились к частям боевой поддержки. В Военно-воздушных силах – люфтваффе – «подразделениями, непосредственно ведущими бой» считались летный состав, в Военно-морских силах – Кригсмарине – к этой категории относился плавсостав. И учет потерь личного состава «боевой численности» велся раздельно по личному составу «непосредственно ведущему бой» и по личному составу частей боевой поддержки.

Демагогия. Где конечные цифры по всем группам ,в сравнении с РККА ,где будет приведена такая же выкладка? Без этих таблиц - вы глупый демагог, еще "щербаковского " типа,слыхали про этого советского геббельсика?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 15:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Дункан пишет:
общие демографические безвозвратные потери Вермахта составили 4.292.700 человек
Приплюсуйте сюда и всех его союзников,потом умножте на 1,5 раза и получите цифру безвозвратных демографических потерь СССР.
Огласите нам ,что у вас получилось?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 15:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
потом умножте на 1,5 раза

Зачем ?

3,5 млн. (потери немцев убитыми на Восточном фронте по Овермансу)
читаем тут мате риалы последней конференции
 Цитата:
РЮДИГЕР ОВЕРМАНС (историк, г. Фрайбург) в заключительном докладе секции обратился к вопросу потерь Вермахта на восточном фронте. При этом в центре его внимания находилось два вопроса: Какое количество солдат убыло из Вермахта по различным причинам (павшие, пропавшие без вести, тяжело раненые, надолго больные)? Сколько немецких солдат на самом деле погибло на восточном фронте или же позже в военном плену? При помощи таблиц Оверманс дал наглядный обзор о количестве потерь сухопутных войск и авиации Вермахта на восточном фронте, останавливаясь также на различных способах учета военных потерь и связанной с этим проблематикой работы с источниками. В конце доклада Оверманс пришел к выводу о том, что восточный фронт обладал особым значением для немецкого командования. Из общего количества потерь (5,3 млн.) 65-75 процентов приходятся на восточный фронт, т.е. около 3,5–4 млн. павших солдат. Это число включает в себя и умерших в советском плену военнопленных.


1,5 млн. (общие безвозвратные потери союзников Германии)

= 5 млн.

(Отредактировано автором: 13 января 2013 — 15:24)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 15:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дункан пишет:
а вот это уже полная советская ФАЛЬСИФИКАЦИЯ.Кто уничтожал ВПК Германии бомбежками?
Ну да, так "уничтожали", что немцы клепали свое оружие до последнего дня. А заводы Шкода в Чехословакии продолжали его выпускать для Вермахта даже в течении нескольких дней уже после официального подписания капитуляции.

 Дункан пишет:
насколько больше см. выше
выше, выше. Только это если не учитывать армии саттелитов и разных добровольцев из числа европейских общечеловеков, по первому зову бесноватого фюрера с огромным энтузиазмом ломанувшихся пограбить Россию-СССР.

Не обломилось. Вот они до сих пор и беснуются, пытаясь оправдаться перед самими собой и своими потомками как это "некультурные русские недочеловеки" сумели поставить раком культурных европейцев, которые сами на это и напросились.

 Дункан пишет:
Демагогия.
Радость Радость Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 15:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Дункан пишет:
1,5 млн. (общие безвозвратные потери союзников Германии)

= 5 млн.

(Отредактирован

5 х 1,5= 7,5 . Точка над Ий поставлена. Всё хватит флундусить.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 15:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дункан пишет:
3,5 млн. (потери немцев убитыми на Восточном фронте по Овермансу)

А раненными, которых в среднем бывает в три раза больше чем убитых? А искалеченными? А пропавшими без вести? А пленными? А просто погибшими в результате несчастных случаев и катастроф? А умершими по естественным причинам, от болезней, эпидемий?

Или такие потери либерасты, по причине врожденного слабоумия, не учитывают?

Убыль л/с Вермахта не связанная со смертью с учетом всех вышеперечисленных факторов - 17,5 миллионов.

Безвозвратные потери - 8 миллионов 206 тысяч.

Из них на Восточном фронте убитых 5 миллионов 620 тысяч, умерло в плену в СССР - 450 тысяч.

Вывод: Оверманс такой же брехун, как и Ивлев. В топку обоих.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 16:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
5 х 1,5= 7,5 . Точка над Ий поставлена. Всё хватит флундусить.

не правильно .5х 100 = 500.С таким же глубоким смыслом. Радость

 Опер пишет:
Убыль л/с Вермахта не связанная со смертью с учетом всех вышеперечисленных факторов - 17,5 миллионов.

а еще у них там служили эльфы и драконы-политинформаторы.Их потери считали?


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вандалы, форумы военнослужащих


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история