Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Разве можно верить Кривошееву ?
Валентин Пользователь
Отправлено: 26 октября 2012 — 13:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Кривошеев работал над донесениями из частей, а донесения из частей, особенно в первые месяцы войны не отражали истинных потерь. Везде цитируют там кого-то, кто сокрушается, что учитывается едва одна треть реальных потерь. Поэтому приходится высчитывать потери косвенно - при том, что часть архивов до сих пор закрыта. Цифра 26,6 миллионов получена простым расчётом: взяли данные переписи до войны и данные учёта по ЗАГСам после войны людей рождения до 1928 года, прибавили 1,3 миллиона детей, погибших в результате военных действий и отняли 11 миллионов по естественной смертности. Получили 26,6 миллионов погибших по той или иной причине. Но статистика при Сталине вообще велась по принципу "как прикажете, так и сосчитаем", так что доверия к ней нет.
 
email

 Top
> Похожие темы: Разве можно верить Кривошееву ?

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Объединение России и Украины
Перспективы и возможность

Белый террор в период Гражданской Войны.
Концлагеря, карательные акции, действия конрразведки.

Сопоставление Вооруженных Сил РФ, США и НАТО
Сопоставление боевых возможностей дивизий США и РФ и другое по теме

КУХНЯ, ПРОДУКТЫ...ЛЮБИМАЯ ЕДА.
ГДЕ И ЧТО МОЖНО ВКУСНО ПОЕСТЬ. РЕСТОРАНЫ, КАФЕ......

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию
IvFox Пользователь
Отправлено: 26 октября 2012 — 14:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Валентин пишет:
Но статистика при Сталин е вообще велась по принципу "как прикажете, так и сосчитаем", так что доверия к ней нет.

Всегда удивлял меня этот довод. Можно подумать, что сейчас подсчеты военных потерь ведутся исключительно объективными специалистами, которые чужды всякой политической ангажированности.
У меня нет никакого доверия к цифрам тех, для кого "обличение режима" важнее исторической истины.
Что касается документов, с которыми работал Кривошеев, то я видела, например, документы о потерях в январе-марте 1942, цифры вполне правдоподобны.
Конечно в первые месяцы войны нормальный именной учет потерь не велся, но подсчеты "по остаткам", думаю, были достаточно объективны.

(Отредактировано автором: 26 октября 2012 — 14:12)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 26 октября 2012 — 15:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




IvFox: про Ленинград прочитали? в битве под Курском "забыли" посчитать 60 тысяч погибших, это как? Правдоподобие зависит от психологической установки. Для многих и суперразвитая цивилизация, которая существовала одновременно с динозаврами, то есть, 300 миллионов лет назад полное правдоподобие.
(Добавление)
Первышин В.Г. «Вопросы истории», 2002, № 7 стр. 116

Как известно, в войсках служили и комсомольцы и коммунисты, которые посылались на фронт сплачивать бойцов и показывать пример служения Родине и Партии. В 5-м томе «Истории КПСС» утверждается, что за время войны в боях погибли около двух миллионов коммунистов. Однако известно, что с 1.07.1941 по 1.01.1946 в партию было принято кандидатами 5 319 297 человек и в члены ВКП(б) – 3 615 451. Также известно, что на начало 1941 года всего было членов и кандидатов 3 872 500 человек, а на начало 1946 года – 5 511 000. То есть численный состав ВКП(б) увеличился на 1 634 850 человек. Но приняли-то в партию 8 934 748 человек (кандидатами и членами). Куда делись 7 296 248 человек?

На 22 июня 1941 года в Красной Армии числилось 303 дивизии, за годы войны было сформировано 490 стрелковых, 18 воздушно-десантных, 91 кавалерийская, одна моторизованная, 11 танковых, 37 народного ополчения, 13 – НКВД – всего 661 дивизия. Помимо дивизий были ещё сформированы 794 бригады, однако формирование 128 завершено не было.

Потери Германии учтены точно, США потеряли 1 760 000 человек, Англия – 744 тысячи (убитые и раненые). Трудности подсчёта потерь СССР заключались в отсутствии данных о численности населения на конец войны. Вернее, эти данные до сих пор строго засекречены. Известно, что на начало 1950 года в стране проживало 178 547 тыс. человек. Неизвестное число умерших от голода 1947 года не давало возможности определить точное число населения в 1946 году. Были также засекречены данные о рождаемости за 1941-45 годы. По переписи 1959 года численность населения составила 208 827 тыс. чел. Тогда удалось узнать, что за годы войны в СССР родилось 9 194 000 человек, и на начало 1946 года общая численность составила 170,5 млн. человек. Таким образом, общие потери составили 38 794 000 человек.

Всего за годы войны в армии находилось 34 476 700 человек, убыло из армии 21 639 900, в том числе по ранению – 3 798 200 человек. В строй было возвращено 72% раненых и 90% больных. Поскольку человек мог быть ранен несколько раз, то число карточек раненых в Военно-медицинском музее г. Ленинграда превышало 24 миллиона. Вычитая из «убыло из армии» «по ранению», получаем 17 841 700 человек, куда входят и пленные – около 6 миллионов, что даёт цифру убитых в боях около 13 миллионов. Эта цифра подтверждается перевесом женского населения в 1959 году по сравнению с 1939 годом.

Сопоставляя количество убитых раненых в Германии и в СССР, видим, что в Германии соотношение убитые-раненые составляет 1:3, а в Красной Армии – 1:1.

За период войны Красная Армия потеряла 15,47 млн. единиц стрелкового оружия, танков и САУ – 96,5 тысяч, орудий и миномётов 317,5 тыс., самолётов 88,3 тыс. грузовых автомобилей 351,8 тысяч. Что стоит за потерей пятнадцати с половиной миллионов ружей? Это значит бойцы погибли или попали в плен. Что стоит за потерей танков и САУ? Это потеря 300 тысяч человек. Потеря артиллерии - около полутора миллионов, потери авиации – около 150 тысяч. Естественно, не обязательно с техникой каждый раз гибли люди, но они гибли. Несложный расчёт показывает, что боевые потери Красной Армии во Второй мировой войне составили около 18 миллионов человек (17 841 700).

(Отредактировано автором: 26 октября 2012 — 16:55)

 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 26 октября 2012 — 23:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60803
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 ПостороннимВилли пишет:
Это из "Швамбрании".
"Как известно, наука умеет много гитик"
(Добавление)
"Уже давно Аннушка сообщила нам, что «наука умеет много гитик». Такова была секретная формула одного карточного фокуса. Карты раскладывались парами по одинаковым буквам, и загаданная пара легко находилась...
Спасибо. Весьма занимательно.
(Добавление)
 Валентин пишет:
Что стоит за потерей танков и САУ? Это потеря 300 тысяч человек.
Разве. Ведь большинство танковых экипажей за войну потеряли не один танк. Получали новые и снова в бой. Так что Эта цифра не имеет пот собой оснований. Ведь потеря танка - это не всегда потеря экипажа. Это нужно учитывать, коль собрались так скурпулёзно вести подсчёты.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 января 2013 — 22:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


Важное с http://www.soldat.ru/

1. Благодаря наличию ОБД "Мемориал" и опубликованным сведениям об объёме массивов информации из разных архивных источников военного ведомства, изначальное применение планки в 15 % повторов записей выявило потери, учтённые уникально (1 человек - 1 запись в ОБД), в 15,5 млн чел. По результатам исследований и опытных выборок ныне планка в 15 % повторов представляется завышенной, в реальности их не свыше 10 % от первичных сведений войсковых частей и военкоматов, что выводит на возможную численность уникальных потерь в ОБД в 16,9 млн чел. (см. главы 3 и 15). См. также ниже п. 2 об отсутствующих в учёте ОБД лицах (около 2,75 - 2,95 млн чел.).

2. Объём уникальных карточек в картотеках потерь ЦАМО РФ и архивов ВВ и ПВ СССР - 16,66 млн карточек (см. главу 4). Около 1,75 млн чел., утраченных в годы войны, отсутствуют в учёте персональных картотек потерь л/с (5 % от служивших в ВС СССР). Также при учёте сохранности в 41 % сведений госпиталей НКО и НКЗ и 56 % сведений медсанбатов соединений о гибели в них военнослужащих около 1 - 1,2 млн чел. может добавиться умершими из картотек ранбольных и историй болезни Военно-медицинского архива МО РФ (см. главу 3). Общая численность утраченных может составить 19,4 - 19,7 млн чел. (см. главу 15).

3. Анализ сведений партийного и комсомольского учёта показывает, что общая численность потерь партийных (ВКП (б), ВЛКСМ) и беспартийных воинов может составить не менее 17,7 млн чел. (см. главу 13, таблицы 16, 17, 18), если основываться только на опубликованных в 70-80-х гг. данных.

4. Объём уникальных извещений о судьбе военнослужащих всех категорий в военкоматах, Пенсионном фонде и на руках у населения оценён в 20-21 млн шт. во всех республиках бывшего СССР (см. главу 4).

5. Определение ресурса возрастов мужчин 1886-1927 г.р., в том или ином количестве участвовавших в войне, в 46,744 млн чел. и сопоставление его с численностью избирателей-мужчин тех же возрастов в Верховный Совет СССР на 10.02.46 (27,146 млн чел.) привели к выявлению убыли в 19,598 млн чел. при общей численности служивших в рядах ВС СССР в 34,99 млн чел. (см. главу 15, таблицы 21, 22, 23, 24).

6. Дисбаланс между мужчинами и женщинами в пользу женщин за период 1939-1959 г. увеличился с 7,17 млн чел. до 20,73 млн чел. В связи с непроведением переписи населения СССР точных данных о дисбалансе по концу войны нет, но очевидно, что на 1945 г. этот дисбаланс был ещё больше, т.к. рождаемость мужчин в 1945-59 гг. была выше рождаемости женщин и несколько скомпенсировала дисбаланс 1945 г. Увеличение дисбаланса к 1959 г. на 13,56 млн чел. от уровня 1939 г. является прямым следствием войны и выше официальных потерь л/с почти на 5 млн чел. (см. главу 11, таблицы 13, 14). К сведению - на 10.02.46 дисбаланс между женщинами и мужчинами 1886-1927 г.р. составлял 22763470 чел. в пользу женщин (см. главу 15, таблицу 22).

7. Балансовый способ определения убыли личного состава ВС СССР (НКО, НКВМФ, НКВД, военизированные формирования других наркоматов) с учётом численности на начало войны, объёмов мобилизации за 1941-45 гг., численности на конец войны привёл к определению потерь в 19,41 млн чел. (см. главу 15, итоговую таблицу 27). Этот расчёт наиболее детально подтверждён ранее секретными архивными данными.

8. Официальные неопровержимые данные об утратах граждан СССР за период 22.06.41 - 31.12.45 - всего 38,5 млн чел., из них убыль граждан, живших до 22.06.41, - 37,2 млн чел., убыль родившихся после 22.06.41 детей - 1,3 млн чел. Эти данные общепризнанны и никем не оспариваются (см. главу 12, таблицу 15).

9. Утрата гражданского населения разными исследователями оценена в 17,92 млн чел. Соответственно, убыль личного состава ВС СССР можно оценить в 20,58 млн чел. Как показано выше, она коррелируется с данными, полученными иными способами. Вычитание 11,9 млн чел. "естественной" убыли из 38,5 млн чел. общих утрат граждан СССР абсолютно необоснованно и является уловкой официальной комиссии МО СССР и РФ, ибо те, кто "естественным" образом мог умереть в период войны, учтены и среди потерь гражданского населения, и среди потерь военных (см. главу 12).

10. Количество воинов, попавших в плен, оценено в 7,45 млн чел., из них не менее 5,363 млн чел. погибло в неволе (см. главу 14, таблицы 19, 20). Не менее 3,912 млн чел. погибло в плену только на территории СССР, что подтверждено Актом комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков.

11. По данным "Советской военной энциклопедии" 1976 г. общее количество потерь только убитыми в ВС СССР на войне составило не менее 17,1 млн чел. (см. главу 15).

12. На основании анализа сведений о движении личного состава Северо-Западного фронта в 1941 г. установлено занижение официальных цифровых сведений о потерях по отчётам войсковых частей в 2,4 - 3 раза (см. главы 5, 7, 10, таблицы 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12). Эта закономерность характерна и для других фронтов, если не выше, особенно для Западного и Юго-Западного.

13. Установлено наличие многомиллионного массива именных сведений в "Технологическом центре "Нудоль" Центрального банка России по невостребованным вкладам военнослужащих и по выплатам им денежного содержания в период войны, который через нижестоящие части фактически отражает списочный состав ВС СССР, в значительной мере отсутствующий в ЦАМО РФ.

14. Недостоверная официальная численность безвозвратных потерь военнослужащих в 8668400 чел. получена из-за очевидной фатальной ошибки в методике подсчёта государственной комиссии МО РФ и её опоре исключительно на данные провалившегося войскового учёта личного состава ВС СССР, качество которого оказалось ниже 50 %.

Неизбежные выводы из вышесказанного:

1. Лиц, служивших в составе ВС СССР и утраченных безвозвратно, менее 16,5 млн чел. быть не может. Эта цифра, очевидно, может измениться только в бОльшую сторону.


2. С учётом возможного выявления неиспользованных ранее сведений об умерших в лечебных учреждениях (около 1-1,2 млн), а также того, что от 5 до 8 % призванных и не вернувшихся лиц не учтены поимённо (около 1,75 млн) из-за уничтожения первичного учёта привлечённых в армию воинов,
численность безвозвратно утраченных военнослужащих может составить более 19,4 млн чел.

3. В связи с вышесказанным в рамках новой Федеральной целевой программы необходим повторный запуск работ по определению численности потерь личного состава армии и флота за период Великой Отечественной войны с учётом данных боевого и численного состава, пополнения, персонального именного учёта потерь личного состава с дополнительным привлечением широкого круга вновь установленных источников сведений, упомянутых в настоящей статье.

4. Необходимы разработка и запуск Федеральной целевой программы по выявлению утраченных воинских могил, их переносу на вновь созданные сводные районные и городские воинские мемориалы, каждое из которых являлось бы филиалом Федерального воинского мемориального кладбища. На сводные районные и городские воинские мемориалы следует перенести останки из многочисленных погребений в городской и сельской местности, как благоустроенных, так и утраченных, в целях экономии бюджетных средств и ввиду постоянного снижения численности населения и невозможности достойного благоустройства всех имеющихся памятников. При этом неизбежно будут выявлены сотни тысяч имён погибших, сведения о судьбах которых будут уточнены и дополнены. Там же надлежит хоронить и останки воинов, обнаруженных при проведении поисковых работ в будущем.

5. Необходима оцифровка и размещение в сети Интернет на базе сайта ОБД "Мемориал" сведений всех 9 упомянутых в статье дополнительных источников именных данных военнослужащих, а именно:

5.1. Документы по именному учёту личного состава и людских потерь в архивных фондах воинских частей и штабов армий и фронтов во всём их многообразии.

5.2. Ежедневные донесения тыловых в/ч в санитарные отделы военных округов о травматизме и смертности.

5.3. Документы отделов кадров армий, фронтов, военных округов.

5.4. Финансовые документы лечебных учреждений - медсанбатов и госпиталей.

5.5. Картотека учёта раненых и больных, созданная в архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ, а также массив историй болезней военнослужащих.

5.6. Документы о военнопленных из региональных управлений ФСБ России.

5.7. Многомиллионный массив сведений Центрального банка России в "Технологическом центре "Нудоль" ЦБ РФ по невостребованным вкладам военнослужащих и по выплатам им денежного содержания в период войны.

5.8. Данные партийного и комсомольского учёта, хранящиеся в РГАСПИ.

5.9. Извещения о судьбе военнослужащих, книги призыва, карточки учёта военнообязанных запаса и призывников, книги учёта демобилизованных, прочие учётные документы, хранящиеся в военкоматах, отделениях Пенсионного фонда, в музеях регионов и муниципальных образований.

6. Во исполнение п. 5.9 необходимо собрать во вновь создающемся Российском государственном архиве Великой Отечественной войны в Подольске для систематизации, хранения и цифровой обработки исчерпывающие документы всех военкоматов РФ, содержащие сведения о воинах, призванных и мобилизованных в 1937-45 гг. и участвовавших в советско-финляндской, Великой Отечественной войнах и войне с Японией. После оцифровки материала он должен быть размещён на ресурсах МО РФ "ОБД "Мемориал" и "ОБД "Подвиг народа" как в отношении погибших и пропавших без вести, так и в отношении вернувшихся с войн.

7. Необходимо провести работу по выявлению в филиалах ЦАМО РФ в бывших Приволжском, Уральском, Сибирском военных округах (гг. Самара, Екатеринбург, Новосибирск) документов бывших ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ХВО, ОрВО, СКВО, вывезенных в тыл в 1941-42 гг. в связи с оккупацией территорий и не возвращённых обратно. После выявления эти документы надлежит перевезти во вновь создающийся Российский государственный архив Великой Отечественной войны для систематизации и оцифровки, а в последующем их информацию также разместить на ресурсах МО РФ "ОБД "Мемориал" и "ОБД "Подвиг народа" (см. главу 9).

8. Необходимо провести служебное расследование в отношении судьбы документов военкоматов, успевших массово поступить в ЦАМО СССР в 1950 г., с определением инстанции, куда они были отправлены впоследствии, или участи, которая их постигла (см. главу 9).

9. Необходимо законодательно изменить порядок взаимодействия государства и граждан в отношении невостребованных по причине гибели или пропажи без вести военнослужащих денежных вкладов, созданных во времена войн и конфликтов. Для них должен действовать особый порядок возврата их законным наследникам, не подпадающий под нормы статей 1151, 1154, 1155 Гражданского Кодекса РФ.

10. В соответствии со ст. 13 Закона РФ № 5485-1 "О государственной тайне" от 21.07.1993 необходимо рассекретить все документы времён Великой Отечественной войны всех Главных и Центральных управлений Наркомата обороны СССР, Наркомата Военно-Морского Флота СССР, Генерального Штаба РККА, Главного Штаба ВМФ, военных округов, фронтов, флотов, армий, соединений и частей. Если от народа что-то скрывается, то пусть народ и увидит - что скрывается. За 71 год от начала войны Закон РФ № 5485-1 нарушен государственными служащими более чем 2 раза относительно срока давности засекречивания в 30 лет. Никаких обстоятельств, создающих исключительность и диктующих недоступность документов 67-71-летней давности, уже не существует (читать полностью).

20 ноября 2012 г.

(Отредактировано автором: 12 января 2013 — 22:28)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 января 2013 — 22:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дункан пишет:
Важное с http://www.soldat.ru/
Не надоело еще пляски на костях устраивать?

Цифра Кривошеева (11,5 млнбезвозвратных потерь) признана всеми историками.

Все остальные инсинуации на данную тему - обыкновенный "черный пиар", очередная попытка демонизировать нашу Победу, которая до сих пор костью в горле торчит у разного рода либерастов.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 00:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
 Дункан пишет:
Важное с http://www.soldat.ru/
Не надоело еще пляски на костях устраивать?

Цифра Кривошеева (11,5 млнбезвозвратных потерь) признана всеми историками.

Все остальные инсинуации на данную тему - обыкновенный "черный пиар", очередная попытка демонизировать нашу Победу, которая до сих пор костью в горле торчит у разного рода либерастов.

Какими еще историками?Немецкие ,например их полностью отрицают.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 00:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дункан пишет:
Какими еще историками?.
Обыкновенными. Теми, которые занимаются историей как наукой, а не как источником для зарабатывания бабла


 Дункан пишет:
Немецкие ,например их полностью отрицают.
"У битого всегда небитый виноват" (с). Приходилось такую поговаорку слышать?

Ни чуть не удивлен что немецкие их отрицают. Просто поставьте себя на их место: их, истинных арийцев, какие-то славянские недочеловеки раком поставили. Так мало того что поставили, по ситуации получается что немцы на это сами и напросились. Думаете им не обидно до сих пор?

Что касается учета немецких потерь: в Вермахте он был поставлен еще хуже чем в РККА, где каждый командир в течении суток обязан был представить соответствующее донесение по потерям за сутки. Если брать 44-45 годы, так потери армии, авиации и флота (без учета потерь союзников и хиви), а также призыв в фольксштурм подростков и стариков (по большей частью перебитых нашими солдатами) за этот период вообще не учитывались. А именно тогда немцы понесли наибольшие потери.

А вообще есть такой способ определить кто же в итоге понес большие потери в войне. Просто включаем голову и вспоминаем кто в итоге победил (с учетом того факта что с момента изобретения пулемета заваливать противника трупами просто невозможно - наступающие будут перебиты еще до того как добегут до первой линии проволочных заграждений).

Что касается наших потерь то цифры Кривошеева по настоящему ни кто так опровергнуть и не смог - существует много разного рода инсинуаций на данную тему, но все они имеют один изъян, который полностью их дискредитирует, а именно: Кривошеев и его команда реально работали в архивах. А их критики получают свои цифры путем яростного верчения пальцем в сопливом носу - сплошные домыслы и допуски типа "по видимому", "вероятно" "скорее всего" и т.д. и т.п.

лично я больше верю архивным документам, а не болтовне разного рода фальсификаторам из "Мемориала", которых только ленивый не ловил на откровенной лжи и подтасовках.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 02:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




И еще такой момент.

При ретранслировании мифа о том что РККА якобы "завалила противника трупами" отчего-то не учитывается такой факт что у СССР просто не было достаточного количества людских ресурсов для этого.

"На 22.06.1941 г. население СССР составило порядка 190–194 млн человек. В том числе мужское население составляло около 48–49% – приблизительно 91–93 млн человек, из этого числа мужчины 1891–1927 гг. рождения составляли порядка 51–53 млн человек. Исключаем примерно 10% мужчин, негодных к военной службе даже в военное время, – это около 5 млн человек. Исключаем 18–20% «забронированных» – высококвалифицированных специалистов, не подлежащих призыву, – это еще около 10 млн человек. Таким образом, призывной ресурс СССР составлял порядка 36–38 млн человек. Что СССР и продемонстрировал на самом деле, призвав в Вооруженные Силы 34 476,7 тыс. человек. К тому же необходимо учитывать, что существенная часть призывного контингента осталась на оккупированных территориях. И многие из этих людей или были угнаны в Германию, или погибли, или встали на путь коллаборационизма, и после освобождения советскими войсками с территорий, подвергшихся оккупации, в армию было призвано намного меньше людей (на 40–45%), чем могло быть призвано до оккупации. К тому же экономика СССР просто не выдержала бы, если бы практически все мужчины, способные носить оружие – 48–49 млн человек – были призваны в армию. Некому тогда было бы плавить сталь, выпускать Т-34 и Ил-2, растить хлеб.
Чтобы иметь в мае 1945 г. Вооруженные Силы численностью 11 390,6 тыс. человек, иметь 1046 тыс. человек в на излечении в госпиталях, демобилизовать по ранениям и болезням 3798,2 тыс. человек, потерять 4600 тыс. чел. пленными и потерять убитыми 26400 тыс. человек, в Вооруженные Силы следовало мобилизовать как раз 48 632,3 тыс. человек. То есть, за исключением полностью негодных к военной службе калек, ни одного мужчины 1891–1927 гг. рождения в тылу не должно было оставаться! Более того, с учетом, что часть мужчин призывных возрастов оказались на оккупированных территориях, а часть работала на предприятиях промышленности, под мобилизацию неизбежно должны были попасть более старшие и более младшие возраста. Однако мобилизация мужчин старше 1891 г. рождения не проводилась, как и мобилизация призывников моложе 1927 г. рождения."

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=56175

(Отредактировано автором: 13 января 2013 — 02:36)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 09:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
А вообще есть такой способ определить кто же в итоге понес большие потери в войне. Просто включаем голову и вспоминаем кто в итоге победил (с учетом того факта что с момента изобретения пулемета заваливать противника трупами просто невозможно - наступающие будут перебиты еще до того как добегут до первой линии проволочных заграждений).

Потери выраженные в процентах от общей численности армии ,у победителя в войне всегда меньше чем у побеждённого,причём эта зависимость имеет устойчивый,повторяющийся характер. Она справедлива для всех видов войн,т.е. обладает всеми признаками закона.
Этот закон-назовём его законом относительных потерь- может быть сформулирован следующим образом:в любой войне победа достаётся той армии,у которой относительные потери меньше.
Чем больше потери ,тем больше должна быть численность армии ,чтобы одержать убедительную победу .Если потери армии в 2 раза больше,чем у противника,то для победы в войне её численность должна быть как минимум в 2,5 раза больше численности противостоящей армии.
Общая численность участников войны на советско-германском фронте,млн. чел.:
СССР-26,5
Германский блок-18,1.
Соотношение: 1,5 к 1.
Если наши безвозвратные потери -11,5 млн.ч.,то их -7,7 млн.ч.
Если у нас 17,8 то у них- 9,3.

Есть и ещё одна закономерность: в войнах,закончившихся капитуляцией одной из сторон,победившая сторона теряла не более трети участников войны.
По мере появления новых документов,цифры потерь могут уточнятся,но их соотношение не может быть выше значения 1,5:1. Подмигивание
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 12:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
Общая численность участников войны на советско-германском фронте,млн. чел.:
СССР -26,5


Вранье. Читаем на строчку выше у своего же другана Радость

 Опер пишет:
Таким образом, призывной ресурс СССР составлял порядка 36–38 млн человек. Что СССР и продемонстрировал на самом деле, призвав в Вооруженные Силы 34 476,7 тыс. человек.
кстати и это число надо увеличить на 5 млн.еще выше читаем у Ивлева И.И. т.к. первичный учет в военкоматах был уничтожен.

см. ТУТ

(Отредактировано автором: 13 января 2013 — 13:07)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 13:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дункан пишет:
кстати и это число надо увеличить на 5 млн.еще выше читаем у Ивлева И.И. т.к. первичный учет в военкоматах был уничтожен
Ха-ха-ха...
34 миллиона это общее число призванных за всю войну.
Из них около 10 миллионов вообще в боях не участвовали, а занимались охраной тылов, складов, обеспечивали учебные процессы в военных училищах, охраняли общественный порядок и т.д. и т.п.

Одномоментно войска РККА, участвующие непосредственно в боевых действиях против немцев, не превышали в своей численности 7-10 миллионов человек.

Вам уже привели цифры наличия мобилизационного резерва - он составлял 36 миллионов. Так что 5 мульенов призванных сверх 34 - это откровенный бред и натяжки: у нас столько здоровых мужчин призывного возраста просто не было.

Насчет уничтожения документов первичного учета - еще большая галиматья. У моего брата имеется копия личного дела его деда, призванного в 41-м году из Полтавы. Копию эту он сделал в прошлом 2012 году, когда личные дела призывников военных годов начали уничтожать. Заметьте - призван с Украины, которая была оккупирована, а его документы уцелели и хранились еще 30 лет после его смерти.

Ивлева на кол, как фальсификатора - первое дело.

А Вам за парту - историю учить.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вандалы, форумы военнослужащих


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история