Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)


 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Разве можно оспорить, что СССР справился бы с Гитлером и без союзников и их ленд-лиза ?
Igor Piryazev Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 18:52
Post Id


сержант





Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: 6.07.2011  
Репутация: 1




Пускай западники попробуют оспорить хоть слово из этого текста.

На Западе по англо-американским данным сбито 32.000 самолетов, а на востоке по советским данным 77.000. Но веритъ обоим сторонам конечно же нельзя, но предположим что англо-американцы сбили даже 25.000 самолетов (тоесть ошиблись не сильно). У СССР на конец войны было 47.000, но 19.000 поставлено по ленд-лизу, тоесть осталось бы 27.000 советских самолетов. Тоесь небо бы было и на конец войны не советским, но и немецким. Не стоит забывать, что СССР заказывал самолеты по ленд-лизу и без него наклепал бы наверняка больше. Кроме того в англо-американское число вошли и сбитые до 22 июня 1941, а это не менее 2.000 немецких самолетов.

СССР имел в конце войны 11 млн солдат, а Германия потеряла на всех других фронтах убитыми и пленными миллионов 5 максимум и 4 сдалось псоле капитуляции и нам и союзникам, тоесть 9 миллионов. Но немцы на Западе были гораздо слабже чем на востоке и поэтому предположим, что они так же сильны как 6 миллионов восточных дивизий. 11 млн советских солдат сильнее 6 млн немецких, так как уже в 1944 потери по убитым и пленным были равны, а до этого на западе толком не воевали.

На конец войны СССР имел 35.000 танков и 12.000 из них ленд-лизовских. Тоесть без него СССР имел бы 23.000 и это сильнее чем максимум 10.000 немецких танков потеянных на других фронтах.
 
email

 Top
> Похожие темы: Разве можно оспорить, что СССР справился бы с Гитлером и без союзников и их ленд-лиза ?

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

Русские многомоторные самолеты серии "Илья Муромец"
помогите собрать как можно больше информации о данном самолете

Катастрофа бронзового века
обсуждение падения великих цивилизаций

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Парит наш орел...
Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 19:08
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Сколько километров железнодорожного пути, железнодорожных станций, стратегических мостов уничтожила советская АДД и сколько авиация союзников на территории Рейха?

Сколько промышленных предприятий Рейха вынуждены были остановить свою работу в результате действий тех же сил?

Сколько жилых домов, мирного населения Рейха уничтожили те же силы?

Сколько подводных лодок, надводных кораблей Оси уничтожили Советский ВМФ и сколько союзники?
 
email

 Top
Igor Piryazev Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 19:13
Post Id


сержант





Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: 6.07.2011  
Репутация: 1




Они уничтожили не более 10% немецкой индустрии.

Немецкий флот не играл почти никакой роли на суше так как война решалась на земле.

Даже если бы небо до конца войны было бы немного немецким это не страшно. Ведь союзники в Корее не могли несмотря на полное превос ходство в воздухе остановить китайско-корейские войска.

В СССР до войны было 25.000 паровозов, а поставили 1.900. Кроме того важный вопрос скока в конце войны.

СССР задавил бы Рейх все равно, но годиком позднее и потерял бы на миллион-два убитыми больше.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 19:26
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Igor Piryazev пишет:
Немецкий флот не играл почти никакой роли на суше так как война решалась на земле.

Это кому как. Британцам в 1941-2 году так не казалось. Как бы сказалась капитуляция островов на ходе войны на Восточном фронте?

 Igor Piryazev пишет:
В СССР до войны было 25.000 паровозов, а поставили 1.900. Кроме того важный вопрос скока в конце войны.


Война немыслима без логистики и коммуникаций. Заводы рейха были завалены военной техникой, и в апреле 1945, но она не могла продвинуться на фронт. Немецкие танковые дивизии не могли эффективно отражать удары, т.к. вынуждены были перебазироваться своим ходом. Тут бы "годика" не хватило.

 Igor Piryazev пишет:
СССР задавил бы Рейх все равно, но годиком позднее и потерял бы на миллион-два убитыми больше.


Пирр тоже так думал. Миллион-два убитыми больше. Это каких же возрастов нужно было призывать?

 Igor Piryazev пишет:
Они уничтожили не более 10% немецкой индустрии.

Это первая попавшаяся цифра? Да положим, неважно. При немецкой скорости восстановления производства это не суть. Суть - на какой отрезок времени вставал конвейер.

 Igor Piryazev пишет:
Даже если бы небо до конца войны было бы немного немецким это не страшно.


А это нужно рассказать уже не англичанам, а РККА в 1941. Вы ребята идите спокойно, фигня, что небо немного немецкое...
 
email

 Top
Igor Piryazev Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 19:33
Post Id


сержант





Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: 6.07.2011  
Репутация: 1




Тогда бы РККА просто атаковала ночью и все. Кроме того небо бы было советским или ничьим.

Даля англичан флот конечно важен, но не для СССР. Ну свалили бы немцы быстрее с Крыма и ?

На конец войны Сталин имел 11 млн солдат, а Гитлер имел бы максимум 5 (причем гораздо более слабых чем раньше). же если бы потери по убитым и пленным были бы равны, то хватило бы.

По современным данным они уже в 1944 были равны. 1,8 млн убитых советских солдат и 1,2 млн немцев и 500.000 их пленных.

Что значит каких возрастов ? В СССР как в Германии 14-15 летних еще не брали и глубоких стариков.
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 19:45
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Igor Piryazev пишет:
Они уничтожили не более 10% немецкой индустрии.


В эти десять процентов (как вы утверждаете) вошли ключевые производства.

 Igor Piryazev пишет:
СССР заказывал самолеты по ленд-лизу и без него наклепал бы наверняка больше.


Если смог бы, если бы вырубить весь лес в Сибири. Мы потеряли производство алюминия.

 Igor Piryazev пишет:
На конец войны СССР имел 35.000 танков и 12.000 из них ленд-лизовских.


Можете указать документы откуда вы приводите данные?

 Igor Piryazev пишет:
В СССР до войны было 25.000 паровозов, а поставили 1.900. Кроме того важный вопрос скока в конце войны.


Дело да же не в самих паровозах. В СССР ощущался острый дифицит рельсового проката.

 Igor Piryazev пишет:
СССР задавил бы Рейх все равно, но годиком позднее и потерял бы на миллион-два убитыми больше.


Вы готовы войти в эти миллион - два?

(Отредактировано автором: 6 июля 2011 — 19:46)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 19:56
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Igor Piryazev пишет:
Тогда бы РККА просто атаковала ночью и все. Кроме того небо бы было советским или ничьим.

А Сталин то и не знал... нужно было по ночам воевать, а днем спать. И не надо было вообще на авиацию тратиться. А враги ему насоветовали. Столько ценного материала пропало - жуть.

 Igor Piryazev пишет:
Даля англичан флот конечно важен, но не для СССР. Ну свалили бы немцы быстрее с Крыма и ?


Для СССР сражающаяся Англия, была важнее, чем 20-ть Крымских полуостров. Вот Англия на новый 1942 год подписывает с немцами мирный договор. Турция и Сирия вступают в ось. Немецкие танки подходят к персидской нефти и летом берут Кавказ с двух сторон. Весело, да? В таком раскладе и Сталинград брать не надо, вся кавказская нефть в кармане, а из доблестных горцев формируют вспомогательных частей больше, чем из прибалтов и украинцев вместе взятых. Отдельная песня - продвижение через Тегеран в Среднюю Азию. Там тоже русских всю жизнь крепко любили.

Это ж не фантастика. Английские войска, оккупировавшие Персию вынуждены были бы сотрудничать с немцами также, как вишистские.

 Igor Piryazev пишет:
На конец войны Сталин имел 11 млн солдат, а Гитлер имел бы максимум 5 (причем гораздо более слабых чем раньше). же если бы потери по убитым и пленным были бы равны, то хватило бы.


Повторюсь, дело не в личном составе, а в технике. Вы так легко судите годик!!! Да на конец войны у немцев уже практически на входе в серию стояли такие виды вооружения, которые СССР использовал до конца 1950-х!!!

Зенитные ракеты, подводные лодки 21 (???) серии и т.д.

 Igor Piryazev пишет:
Что значит каких возрастов ? В СССР как в Германии 14-15 летних еще не брали и глубоких стариков.


Почему не брали? Брали. Фольксштурм, ПВО. Танковая дивизия СС "Гитлерюгенд" почти вся из пацанов состояла. У нас, я думаю, также примеров довольно. НО у немцев был один резерв, который они не в полной мере использовали - женщины.
(Добавление)
 артем пишет:
В эти десять процентов (как вы утверждаете) вошли ключевые производства.


Точняк, например, производство синтетического топлива на лето 1944 просто в анусе.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 20:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Blitz Господи ,как же мы по вас обскучились, ..Уезжали на каникулЫ? А у нас то без вас понизился интеллектуальный градус. Вы уж нас не покидайте на долго. Форум это ваш ребёнок. Кстати. а как вы его назвали?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 20:28
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Волкон пишет:
а как вы его назвали?

Иван. Знакомьтесь.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Разве можно оспорить, что СССР справился бы с Гитлером и без союзников и их ленд-лиза ? - Безымянный.JPG
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 20:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4047
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




Здравствуйте.. Улыбка .. Рады видеть вас и Ивана.. Улыбка ..
Надолго?
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 21:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Blitz А Иван на вас похож?
А чёё эт вы так пассионарно включились против нас, мы то думали, что вы по нам соскучились, как и мы по вас. И надеялись на то что вы повзрослели. И теперь мы вместе будем отрабатывать либеросов.
Вас от не было, а приходил сэр- михаил, помните? Потом иже с ним, и счас один -два до сих пор под ... болтаются. Ну вы поняли ,всё по старому- форум пока наш.
 
email

 Top
Igor Piryazev Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 23:16
Post Id


сержант





Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: 6.07.2011  
Репутация: 1




Ну и ? У СССР были бы тоже крутые вооружения типа танка ИС-3.

Да разве надо много сил, чтоб побить турков ? Ведь неймцев у Сталинграда не тока остановил, а прогнали причем далеко и также по всему фронту. Например в Великолукской операции.

Если бы немцы и взяли Сталинград, то их бы все равно выбили, а с 1943 РККА была уже настока сильна, что у немцев не было шансов никаких.

Неужели вы всерьёз думаете, что советский каток остановили бы дивизии с Запада ? А Арденнской операции пало 20.000 немцев, а на востоке в декабре и январе не менее 400.000.

РККА в Европе имела минимум 6 миллионов и например в Берлинской операции потеряла убитыми и ранеными 350.000. Еще 2-3 таких наступления и она у Ла-Манша.


 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
часы военные, русские в армии сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история