Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)


 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> Разрывные пули "дум-дум"?
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 16:51
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 МАГАЗИНЕР пишет:
Тоже пробовал прочесть в этом отрывке некрасовского текста "по поводу разрывных пуль" : сначала слева направо, потом справа налево, а потом и по слогам...
Так и не смог увидеть ничего похожего на эти слова!
Ну есть же у людей способности, прямо завидно!
Вы не внимательны. Вместо сарказма могли бы увидеть, что в средине текста есть значки:[/u] . Это говорит о том, что я подчёркивал основные слова, но они исчезли. Так часто бывает на компе, что подчёркиваешь что-то или делаешь шрифт курсивом, а оно просто исчезает. Я обычно перед такой операцией копирую текст, который собираюсь выделять, а тут видно прозевал.
В любом случае спасибо, что заметили несоответствие. Сейчас я эту ошибку исправлю. То, что было утеряно будет подчёркнуто:

"... Всю первую половину дня немцы поливают нас из миномётов - средних или даже тяжёлых. Часам к трём из шестнадцати человек нас остаётся двенадцать. Четверо раненых, из вчерашних ещё, умирают. По-моему от заражения крови. У одного столбняк. Это страшная штука. Он умирает на моих глазах - немолодой уже, лет сорока. Его ранило разрывной пулей в правую руку, чуть пониже локтя. Он всё боялся, что ему ампутируют руку. До войны он был токарем по металлу..."

Некрасов В.П. В окопах Сталинград а .— Нижне - Волжское книжное издательство, Волгоград, 1971. С. 165.

Были у немцев разрывные пули или нет, я пока не знаю. Возможно это также было что-то типа наших зажигательно-пристрелочных.
Прикреплено изображение
Разрывные пули "дум-дум"? - 43.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Разрывные пули "дум-дум"?

Чан Кайши
"Великие полководцы"

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Юлий Цезарь
"Великие полководцы"

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 17:02
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2943
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Вот я, вспомнив тот давний спор, и решил поискать. Оказалось что это были не разрывные пули, а зажигательно-пристрелочные.


Значит я упустил нить спора. Описанные Вами случаи упоминаются неоднократно с статьях по истории разрывных пуль. Так же читал о том, что в I Мировую немцы часто обвиняли нас в использовании разрывных пуль для винтовок Бердана, я так понял, что некоторое кол-во их использовались русской армией. У этих винтовок подходящий калибр и мягкая пуля, сильно деформирующаяся при попадании.

 Alexis пишет:
Какой смысл рисковать и растачивать пули? Да уж если так припекло, то можно уже было брать патроны с зажигательно-пристрелочными пулями да и пулять ими. Калибр тот же, да и в наставлении написано, что при попадании в человека они разрываются. Так какой смысл в расточке крестиком? Да никакого. Так что, моё мнение - это миф. Никаких разрывных пуль в РККА не было ни промышленных, ни самодельных.


Зажигательно-пристрелочных было не так уж и много, да выдавались они не каждому бойцу. Надпиливали пули часто наши сибирские охотники, об этом несколько раз читал в мемуарах -- у них рука была набита, т.к. такие патроны они использовали на охоте.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 19:23
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 LVZh пишет:
Значит я упустил нить спора. Описанные Вами случаи упоминаются неоднократно с статьях по истории разрывных пуль. Так же читал о том, что в I Мировую немцы часто обвиняли нас в использовании разрывных пуль для винтовок Бердана, я так понял, что некоторое кол-во их использовались русской армией. У этих винтовок подходящий калибр и мягкая пуля, сильно деформирующаяся при попадании.
А как по поводу ВОВ?
 LVZh пишет:
Зажигательно-пристрелочных было не так уж и много, да выдавались они не каждому бойцу.
Верно. Это лишний раз подтверждает что у немцев не могло быть много ранений от "разрывных" пуль.
 LVZh пишет:
Надпиливали пули часто наши сибирские охотники
Серьёзно? Я в этом не уверен, да и не встречал такого. Вы думаете у них было время этим заниматься и было чем делать эти надпилы?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 сентября 2013 — 20:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
А как по поводу ВОВ?
Во время ВОВ, в ВС СССР применялись разрывные пули МДЗ-3 калибра 12,7 мм.
В ВС Германии применялись разрывные пули тип В калибра 7,92 мм.
Это к примеру.
(Добавление)
При этом разрывные пули не имеют ничего общего с пулями Дум-дум, которые имели за счет насечек мощное экспансивное воздействие и гарантированно фрагментировались при попадании в цель.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 21:08
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Во время ВОВ, в ВС СССР применялись разрывные пули МДЗ-3 калибра 12,7 мм.
Когда они были приняты на вооружение в РККА? И,если н сложно, то и источник озвучьте.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
В ВС Германии применялись разрывные пули тип В калибра 7,92 мм.
Если можно, то и здесь озвучьте год и источник.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 21:46
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3397
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 LVZh пишет:
За разрывные часто принимали надпиленные крестом пули.

За "разрывные" малосведующие в этих вопросах люди вообще часто принимают действие полуоболочечных пуль (типа револьверных, например, "наган"Подмигивание, особенно большого калибра, которые дают выходное отверстие диаметром с блюдце... Улыбка
А также действие некоторых оболочечных пуль, распадающихся при прохождении в теле на фрагменты: например, таким действием обладает боеприпас бывшей Югославии 7,62х39. По виду обычный патрон АК, но пуля в медной оболочке имеет в средней части вдавленный поясок, по которому пуля гарантированно разрывается на две (а то и более) частей в поперечной плоскости. Образующиеся фрагменты далее двигаются по различным траекториям, поэтому зона ранения гораздо больше, чем у других пуль такого же оружия, и выходных отверстий также может быть уже не одно.
Да и в раневой канал также попадают (выдавливаются под воздействием сил движения пули) мелкие кусочки свинцового сердечника, что тоже мало способствует выздоравливанию... Улыбка
Зато все в рамках Конвенций. Подмигивание
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 сентября 2013 — 03:08
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Когда они были приняты на вооружение в РККА ? И,если н сложно, то и источник озвучьте.
http://ammo-collection.com/index.php?title=12,7%D1%85108/%D0%9C%D0%94%D0%97-3, опять же первое попавшееся
 Alexis пишет:
Если можно, то и здесь озвучьте год и источник.
http://www.weaponplace.ru/ammor.php, опять же первое попавшееся.
Ну и общее
http://www.e-reading.biz/chapter...vo_snaypera.html
http://soldat.by/razryvnye-puli
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2013 — 03:40
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
 Alexis пишет:
Когда они были приняты на вооружение в РККА ? И,если н сложно, то и источник озвучьте.
http://ammo-collection.com/index.php?title=12,7%D1%85108/%D0%9C%D0%94%D0%97-3, опять же первое попавшееся
В этом Вашем первом попавшемся нет ответа на мой вопрос. Где Вы там увидели дату принятия на вооружение в РККА?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 сентября 2013 — 03:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Alexis, если вам интересна конкретная дата, можете найти ее самостоятельно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2013 — 03:50
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
http://www.e-reading.biz/chapter...vo_snaypera.html
И где здесь год принятия на вооружение в Германии пули тип В калибра 7,92 мм? Я такого там не нашёл.
 Стас1973 пишет:
http://www.weaponplace.ru/ammor.php, опять же первое попавшееся.
Опять же года принятия на вооружение нет. Снова мимо. Правда есть один положительный момент:
"... На первом этапе войны на типы применяемых боеприпасов стрелкового оружия внимания почти не обращали. Только к лету 1943 года эту проблему пришлось серьёзно исследовать на Сталинградском фронте. А связано это было с тем, что после выхода Приказа № 227 от 28 июля 1942 года, известного как «Ни шагу назад», любой военнослужащий, покинувший поле боя без объективных причин, подлежал суровому наказанию вплоть до расстрела. Один из способов, которым некоторые пытались избежать передовой, состоял в «самостреле» - умышленном простреле собственной конечности. Эти Случаи легко выявлялись по признакам близкого выстрела, и «членовредители» со следами копоти и разрывов около раны -пускались в расход. Но период кровопролитных боёв с правого берега Волги стали поступать сотни таких раненных, утверждавших, что получали свои раны в бою. О столь массовом «самостреле» в то время и думать никто не мог. И только военные медики, исследовав этих случай и обнаружив в сомнительных ранах фрагменты пуль, фактически, реабилитировали неповинных бойцов. Результаты этих жизненно важных исследований были сразу же доведены до всей действующей армии..."
Так что, здесь спасибо. Вы невольно дали мне подтверждение цитаты из Некрасова.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Alexis, если вам интересна конкретная дата, можете найти ее самостоятельно.
Понял, последнюю ссылку даже не проверяю.
Просто, коль Вы дали свои данные, то я Вас и попросил дать дату. В ответ Вы мне набросали ссылок в которых этих дат нет. Какой в них смысл?
Единственный плюс во всём это, так это цитата, которую я привёл выше. Здесь Вы меня порадовали и дали материал, который я долго искал. Так что, за этот конкретный материал спасибо, а всё остальное мимо кассы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 сентября 2013 — 04:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Для меня дата принятия не принципиальна, в данном случае.
Факт остается фактом, разрывные пули МДЗ калибра 12,7 мм применялись во время ВОВ. Пули тип В калибра 7,92 мм, кстати в ссылке указана примерная дата создания и страна разработчик - 30-е годы, Австрия, применялись во время ВОВ.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2013 — 04:06
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Для меня дата принятия не принципиальна, в данном случае.
Это я уже понял. Для меня она важна. Вот и просил Вас помочь мне. Думал, коль Вы так уверенно пишите, то есть дата. Ладно, на нет и суда нет.
 Стас1973 пишет:
Факт остается фактом, разрывные пули МДЗ калибра 12,7 мм применялись во время ВОВ.
Здесь я с Вами полностью согласен.
 Стас1973 пишет:
Пули тип В, кстати в ссылке указана примерная дата - 30-е годы, применялись во время ВОВ.
Подобное я видел, когда её искал. Но точную дату не нашёл. Вот и обратился к Вам за помощью.
Ладно, проехали. Будем считать это недоразумением и недопониманием. Надеюсь Вы не против?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мусульманская русь, самый великий полководец

> Создание ответа в тему "Разрывные пули "дум-дум"?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история