Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Разбор научной работы «Зимняя война»: работа над ошибками (апрель-май 1940 г.)
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2014 — 14:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Во многих темах спорили про опыт, полученный РККА/КА непосредственно перед ВОВ. Так или иначе, спор сворачивается к Зимней войне 1939-1940 г.г.
Уважаемый Опер предложил в качестве документа, который показывает, что Зимняя война дала РККА очень много полезного и позволило перестроить РККА/КА к началу ВОВ.
Предлагаю обсудить данную работу и посмотреть, что в реале было использовано, а про что бодро забыли.
 
email

 Top
> Похожие темы: Разбор научной работы «Зимняя война»: работа над ошибками (апрель-май 1940 г.)

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Нужны люди в игровой проект
Для практической работы ищу любителей военной техники.

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 14:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Стас1973 пишет:
Предлагаю обсудить данную работу и посмотреть, что в реале было использовано, а про что бодро забыли.
Мне кажется что подобная формулировка не совсем объективна. Скорее не забыли, а просто не успели внедрить в массовое использование.

А сама тема вполне на мой взгляд отвечает основной направленности форума.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2014 — 14:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Смотрим раздел "№14. Предложения по проекту Полевого устава (ПУ-39). Не позднее 21 апреля 1940 г."
Предложение:
"...По главе VII (Наступательный бой):
а) уточнить задачи артиллерии (ст. 284), включив:
— разрушение противопехотных и противотанковых препятствий и минных полей;
— необходимость в период боя внутри оборонительной полосы коротких артиллерийских подготовок очередных объектов атаки;
— указать, что подавление системы автоматического огня обороны во всех случаях является основной задачей артиллерии;..."

Смотрим редакцию ПУ39 от 25.06.1941 г. http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/main.htm :
"...262. Артиллерия подготавливает и поддерживает атаку на всю глубину прорыва оборонительной полосы противника.
На нее возлагаются задачи:
а) в период артиллерийской подготовки — подавление артиллерии противника; уничтожение обнаруженных противотанковых орудий и подавление районов их вероятного нахождения; уничтожение фланкирующих огневых точек и подавление пулеметной системы огня, в особенности на участках, которые не атакуются танками или для их атаки недоступны; подавление НП и КП; подавление тактических резервов и важных очагов обороны в глубине; разрушение важнейших укреплений, в особенности бетонных точек; проделывание проходов в проволочных заграждениях, в случае отсутствия танков;
б) в период атаки пехоты с танками — обеспечение их продвижения путем подавления артиллерии, орудий ПТО и пулеметов противника и сопровождения пехоты и танков огнем и колесами и -в первую очередь орудиями пехотной артиллерии;
в) в период борьбы в глубине оборонительной полосы — подавление вновь обнаруженных очагов сопротивления, оживших батарей противника, его штабов и боевого тыла; срыв контратак противника; воспрещение подхода резервов к полю боя и сопровождение пехоты и танков на всю глубину обороны до полного разгрома противника..."

Про противотанковые препятствия - ни слова.
Про минные поля - ни слова.
Про противопехотные препятствия - ни слова, за исключением проходов в проволочных заграждениях, и то, в отсутствие танков.
(Добавление)
 Опер пишет:
Мне кажется что подобная формулировка не совсем объективна. Скорее не забыли, а просто не успели внедрить в массовое использование.
Именно забыли или не сочли нужным.
Пример, из той же работы:
"...9. Необходимо разработать и включить в ПУ РККА:
а) раздел «Переход от наступления к обороне» и «Возобновление наступления»;
б) раздел «Смена частей боевого порядка в процессе боя»;..."

В ПУ39 от 25.06.1941 г. этих разделов нет вообще.
(Добавление)
В той же работе, про организацию тыла ВВС:
"...Всему начальствующему составу ВВС на шинели выдавать драп..."
Это наверно самый важный опыт и урок Зимней войны.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 15:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8297
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




Такое впечатление, что это не наступательный, но оборонительный бой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2014 — 15:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




А вот еще выводы
Раздел "№23. Предложения автобронетанковой подкомиссии. 20 апреля 1940 г."
Начинается он так:
"...1. Прошедшая война показала, что боевая и специальная подготовка автобронетанковых войск Красной Армии были правильны..."
Мой комментарий: внезапно и смело.
А чуть ниже идет следующее:
"...3. На основе использования в боевых условиях существовавших ранее и созданных вновь формирований: отдельных танковых батальонов сд, МСД отдельных танковых рот в стр. полках, танковых полков сд комиссия считает эти организованные единицы совершенно нежизненными. Такие организационные формы приводят только к полному распылению боевых машин, неправильному их использованию (вплоть до охраны штабов и тылов), невозможности своевременного их восстановления, а подчас и невозможности их использования..."
Мой комментарий: это как понимать, к контексте с п.1?
А еще ниже в том же разделе, под заголовком "Тактические вопросы" идет вот что:
"...2. В целях обеспечения выполнения задач танки придаются пехоте, дробление их может быть до роты..."
А ведь, мля, комиссия заседала, изучали что-то. Мало стреляли таких военоначальников, мало.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 15:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Стас1973 пишет:
В ПУ39 от 25.06.1941 г. этих разделов нет вообще.

№43
Проект постановления Главного военного совета об обеспечении
Красной Армии уставами, разработанными на основе опыта
последних войн'
5 мая 1940 г."

"...е) По главе VIII («Наступательный бой»):

— разработать и включить раздел «Наступление на укрепленные районы (УР) и заблаговременно укрепленные позиции полевого типа и прорыв их», указав порядок подготовки прорыва и принципов атаки. В этом же разделе подчеркнуть:

1) инженерное обеспечение прорыва и боевое использование инженерных частей в условиях атаки УР;

2) задачи артиллерии и дать современное понятие артиллерийской обработки УРа с разделением ее на периоды разрушения, изнурения противника и подавления его перед атакой;

3) необходимость особых способов артиллерийского обеспечения пехоты и танков в период атаки переднего края УР и в период борьбы внутри укрепленной полосы (короткие артиллерийские подготовки очередных объектов атаки);

4) порядок боевого использования танков и порядок организации взаимодействия пехоты с танками и артиллерией и осуществление взаимодействия в ходе боя;

5) порядок авиационной подготовки и прорыва и взаимодействие боевой авиации с наземными родами войск на поле боя.

ж) Главу X («Оборона») — переработать на основе опыта последних боев на востоке и войны с Финляндией.

з) Главы XI и XII («Действия зимой» и «Действия в особых условиях»):

— развить в соответствии с опытом последних боев на востоке и войны с Финляндией и устранить ряд неточных положений (о роли артиллерии в лесном бою в децентрализованном управлении ею в горах, о наступлении зимой — только вдоль дорог и т. п.)

— исключить заголовок к главе XII — «Действия в особых условиях»,

и) Включить в Полевой устав Красной Армии разделы:

— «Переход от наступления к обороне» и «Возобновление наступления»;

— «Смена частей боевого порядка в процессе боя».
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Мой комментарий: это как понимать, к контексте с п.1?
А в п.1 речь идет не о штатах соединений и не об их структуре, а о боевой и специальной подготовке этих частей.

(Отредактировано автором: 5 февраля 2014 — 15:24)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2014 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
№43
Проект постановления Главного военного совета об обеспечении
Красной Армии уставами, разработанными на основе опыта
последних войн'
Еще раз отмечаю, что ряда перечисленных предложений в самом последнем ПУ39 - нет.
 Опер пишет:
— исключить заголовок к главе XII — «Действия в особых условиях»
Не исключено, а оставлено как есть.
 Опер пишет:
1) инженерное обеспечение прорыва и боевое использование инженерных частей в условиях атаки УР;
2) задачи артиллерии и дать современное понятие артиллерийской обработки УРа с разделением ее на периоды разрушения, изнурения противника и подавления его перед атакой;
3) необходимость особых способов артиллерийского обеспечения пехоты и танков в период атаки переднего края УР и в период борьбы внутри укрепленной полосы (короткие артиллерийские подготовки очередных объектов атаки);
4) порядок боевого использования танков и порядок организации взаимодействия пехоты с танками и артиллерией и осуществление взаимодействия в ходе боя;
5) порядок авиационной подготовки и прорыва и взаимодействие боевой авиации с наземными родами войск на поле боя.
Ни одной из приведенных позиций, в такой трактовке, нет.
соответсвующий раздел ПУ (Отобразить)

(Добавление)
 Опер пишет:
А в п.1 речь идет не о штатах соединений и не об их структуре, а о боевой и специальной подготовке этих частей.
Если судить по п.1, получается, что в танковых войсках порядок.
А в п.3 пишется, что танковые подразделения СД не выполняли свою задачу и командование не правильно ими управляло, то есть у них никакая боевая и специальная подготовка. Где врут, в п.1 или п.3?
Далее сообщается, что танки у СД отберут, соберут отдельно, но будут опять их придавать СД.
Если ранее, была теоретическая возможность отрабатывать слаживание, то по новым предложением - ее вообще не будет. Для чего это делается?
А боевая подготовка - это система мероприятий по обучению и воинскому воспитанию личного состава, слаживанию подразделений, частей и соединений всех видов ВС для ведения боевых действий или выполнения других задач в соответствии с предназначением.
Вредительство сплошное получается. Или от большого ума.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 15:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Стас1973 пишет:
Не исключено, а оставлено как есть.
Вот это-то и наводит на мысль что выложенный проект ПУ-39 на самом деле был его первоначальной разработкой. О чем свидетельствует дата 1939 год, отпечатанная на обложке. Думаю что Исаев, который предоставил его сайту, в данном случае немного ошибся. Сегодня попробую у него спросить через ЖЖ.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2014 — 16:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
Вот это-то и наводит на мысль что выложенный проект ПУ-39 на самом деле был его первоначальной разработкой. О чем свидетельствует дата 1939 год, отпечатанная на обложке. Думаю что Исаев, который предоставил его сайту, в данном случае немного ошибся. Сегодня попробую у него спросить через ЖЖ.
Попробуйте. Других вариантов в сети не нашел.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




В ПУ , с которым пошли на финскую, была ссылка: при штурме УРа руководствуйся спец.наставлением по штурму УРа. Перед финской наставление использовали от 1916 г., его обьявили " вредительским", нового не разработали. Так и штурмовали без " наставлениев".
Может кто знает:
1. Где найти текст наставления от 1916 г.
2. Разработали перед ВОВ всеж новое наставление?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2014 — 09:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз есмь Буков пишет:
1. Где найти текст наставления от 1916 г.
Можно опираться на вот это http://www.grwar.ru/library/Mil-Collect-I/MCI_05.html
 Аз есмь Буков пишет:
2. Разработали перед ВОВ всеж новое наставление?
Вопрос интересен, но скорее всего - нет.
Сейчас уточнил, не было наставления. Боль-мень подробно об этом http://www.xliby.ru/istorija/sht...ii_v_boyu/p2.php
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 09:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Стас1973 пишет:
Попробуйте. Других вариантов в сети не нашел.
Вопрос задал. Пока молчит.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторический стих, история про войну


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история