Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)

Комментарий: Пошто козла обидели? Не виноватый он...
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: что-то мало вечщей, торпеды не хватает :)


 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Ратники 1812 года , Смысл
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 22:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Blitz пишет:
Существовало дворянское ополчение, например известно Смоленское дворянское ополчение. Какова судьба этого типа войска?

А дворянское ли? В ополчении офицерский состав набирался из дворян и лишь там, где не хватало на офицерских должностях дворян там комплектовались офицерские штаты (иногда и кадровыми военными) с чиновников и отставных офицеров, а иногда и отставных солдат. Все же ратники были простые смертные.
Это же касается и Смоленского ополчения. Название дворянское пошло от того, что дворяне сами вышли с предложением создать ополчение, сами его финансировали и сами комплектовали. Основная же часть ратников всё-равно были крестьяне.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Ратники 1812 года

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Бомбардировки Германии
А был ли смысл?

Приглашаем всех желающих в археологическую экспедицию в Тамань
летом 2012 года. Россия (Краснодарский край, Темрюкский и Анапский районы).

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 23:19
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
Основная же часть ратников всё-равно были крестьяне.

Я так понимаю, что разница была в том, что комплектовался состав не из собственно крестьян, а из дворовых людей, т.е. тех, кто собственного хозяйства не вел, а был в услужении у барина.

Например: дворовые, обслуживающие барскую охоту - псари, загонщики, т.е. те, кто умел обращаться с оружием и исправных в верховой езде.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 марта 2012 — 00:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Blitz пишет:
Alexis пишет:
Основная же часть ратников всё-равно были крестьяне.

Я так понимаю, что разница была в том, что комплектовался состав не из собственно крестьян, а из дворовых людей, т.е. тех, кто собственного хозяйства не вел, а был в услужении у барина.

Например: дворовые, обслуживающие барскую охоту - псари, загонщики, т.е. те, кто умел обращаться с оружием и исправных в верховой езде.

Не совсем так. Давайте приведу цитату для наглядности.

"...К сожалению, оказалось забытым Смоленское ополчение и его командиры. Видимо, потому, что ополчение называлось "дворянским". Оно было организовано и содержалось смоленским дворянством.
Получив известие о вторжении французских войск в пределы России, смоленское дворянство возбудило перед императором Александром I ходатайство о разрешении ему выставить ополчение за свой собственный счет. Первым это высказал отставной генерал-майор Д. Е. Лесли, проживавший в своем имении в с. Капыревщина... С подобными предложениями обратились к предводителю и другие дворяне. Для обсуждения этого вопроса было созвано дворянское собрание, которое после долгих дебатов постановило: ходатайствовать перед императором о создании Смоленского ополчения. Прямо с собрания 5 июля подполковник А. В. Энгельгардт был отправлен к императору в Дриссу с письмом, в котором испрашивалось разрешение на создание и вооружение "против неприятеля до 20 тысяч или более ратников в подкрепление находящихся здесь войск и в защиту губернии".
9 июля в Смоленск прибыл Александр I. Он выразил дворянству свою признательность за патриотический почин по созданию ополчения и на обращении к нему сделал следующую приписку:
1) Лесничие, умеющие стрелять и на конях, составят конных егерей. К ним:
2) можно присоединить господских егерей, умеющих ездить верхом. Из псарей, конюших, конюхов составить казаков, вооружа пиками.
3) Из умеющих стрелять, но пеших, составить егерей, вооружа охотничьими ружьями.
4) Из протчих составить пешее войско, распредели для обучения по резервным баталионам, собирающимся в Смоленске".
...В Смоленске состоялось дворянское собрание по выборам командного состава для создаваемого ополчения. Каждый из 12 уездов губернии формировал свое ополчение (дружину) во главе с тысячным, которое делилось на полутысячи, сотни и полусотни. В ополчение записались 6 отставных генералов-участников суворовских походов (С. С. Вистицкий, Н. П. Лебедев, П. П. Пассек, братья В. И. Оленин и Е. И. Оленин, Храповицкий) и более 300 отставных штаб- и обер-офицеров...Они получили в ополчении офицерские должности. В некоторых дружинах из-за недостатка офицеров командирами сотен и полусотен были определены гражданские чиновники и даже крестьяне из отставных солдат. Рядовой состав ополчения был сформирован дворянами из числа их крестьян и дворовых людей, физически здоровых, в возрасте от 20 до 50 лет. Дворянство взяло на себя расходы по обеспечению ратников продовольствием, обмундированием (прежде всего сапогами), обозом и вооружением. Из-за нехватки ружей большинство ополченцев вооружились пиками и топорами.
Численность Смоленского ополчения была определена в 12143 человека, на самом деле оказалось более 20 тысяч...
Командующим всем Смоленским ополчением был избран заслуженный военачальник, отставной генерал-лейтенант Николай Петрович Лебедев..."

(Отредактировано автором: 16 марта 2012 — 00:12)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
magistr2 Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 14:06
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 30.05.2012  
Репутация: 0




Для крестьян, кстати, были свои отдельные награды. В основном все-таки это партизаны. Но Наполеоновским войскам урон нанесли немалый..
http://titovo-online.ru/2012/05/...yatnik-kutuzovu/

"В партизанских отрядах участвовали жители деревень Михайловская Слобода, Еганово, Какузево и многих других. После окончания войны для активных участников крестьянского партизанского движения была учреждена медаль «За любовь к отечеству». Всего ей было награждено 25 крестьян Московской губернии, среди которых были староста села Еганово Василий Леонтьев и крестьянин из Еганово Федул Дмитриев."
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 30 мая 2012 — 14:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 magistr2 пишет:
"В партизанских отрядах участвовали жители деревень Михайловская Слобода, Еганово, Какузево и многих других. После окончания войны для активных участников крестьянского партизанского движения была учреждена медаль «За любовь к отечеству». Всего ей было награждено 25 крестьян Московской губернии, среди которых были староста села Еганово Василий Леонтьев и крестьянин из Еганово Федул Дмитриев."


"Крестьяне воевали и в партизанских отрядах, Смоленск зажгли сами же его жители… Все так, но ведь достаточно посмотреть на карты того времени, и видно — война шла узкой полосой в сто-двести верст. В ста верстах к северу или югу от этой полосы никакой войны не было. Самое большее 1 миллион русских туземцев (2–3 % общего числа) жили в этой полосе и вообще видели французского солдата или офицера — а не то что воевали с французами.

Из русских европейцев воевали 20–30 % всего мужского населения.

Из туземцев — от силы 2 %, в десять раз меньше.

К тому же кто сказал, что все крестьяне поголовно воевали с Наполеоном? Или скажем так — что они воевали ТОЛЬКО с Наполеоном? О патриотизме русских крестьян написано и сказано много. Старостиха Кожина, ведущая пленных французов, крестьяне, сжигающие хлеб и угоняющие скот, лишь бы не достался французам… Это было.

Но было и явление, которое некоторые историки называют «вторым изданием пугачевщины»: как только рухнула власть Российской империи, так крестьяне начинают войну и с французами, и с русскими войсками. Они жгут помещичьи имения, не пускают на свою территорию никаких вооруженных людей — обеих армий.

Говорить, писать, даже упоминать о таких действиях считалось глубоко непатриотичным, даже неприличным. Есть туманные упоминания о крестьянской войне в «Войне и мире» Льва Толстого: история бунта в имении князей Болконских, в Богучарове. Мужики этого села все время руководствуются какими-то неясными слухами (потому что дикие); толкуют про то, что еще в 1797 году воля выходила, до господа отняли; пытаются переселяться на «тёплые реки», то придумывают еще какую-нибудь несусветную глупость. Слух о приближении Наполеона соединяется для них «с такими же неясными представлениями об антихристе, конце света и чистой воле».[83]

Этот пересказ «неясных слухов» не так уж трудно понять, без всяких ссылок на непостижимость народного инстинкта… Крестьяне Богучарова хотели свободы, бежали на Кубань и ничего не имели против прихода Наполеона. Помещику же своему от души желали провалиться под землю, быть унесенным вихрями враждебными или погибнуть в войне с французами."


http://lib.rus.ec/b/197259/read
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 19:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 ПостороннимВилли пишет:
К тому же кто сказал, что все крестьяне поголовно воевали с Наполеон ом?

А этого никто никогда не утверждал. Перечитайте ранние переписки. Там указано, что даже не со всех губерний брали в ополчение. Согласно приказу ополчение формировали только в строго оговоренных губерниях.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 20 июля 2012 — 16:51
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Цитата:
Боевое значение ратников было ничтожно. На крайнем левом фланге при Бородине они стояли у Тучкова для иллюзии многочисленности. Толку было мало, поляки погнали их в плен те даже не сопротивлялись, гренадерам Строганова пришлось их отбивать.

А это мнение есть следствием официальной позиции, т.е. теперь именно так принято рассматривать участие Московского ополчения в войне с Наполеоном? Растерялся
Увидел это сообщение и вспомнил, что историю с этим эпизодом Бородинской битвы доводилось слышать в несколько иной плоскости.
Если правильно помню, то подобную точку зрения высказывал Беннигсен, имею в виду ошибочность плана Кутузова.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 июля 2012 — 18:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
А этого никто никогда не утверждал. Перечитайте ранние переписки. Там указано, что даже не со всех губерний брали в ополчение. Согласно приказу ополчение формировали только в строго оговоренных губерниях.


Да нет, какая разница из каких губерний. Радость

Просто русские люди ненавидели своих бар больше чем французов.

Французы их не пороли и дочек не насиловали.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 июля 2012 — 21:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 ПостороннимВилли пишет:
Да нет, какая разница из каких губерний.
Разница то как раз большая. Перечитайте предыдущую почту. Там всё подробно описано.
 ПостороннимВилли пишет:
Просто русские люди ненавидели своих бар больше чем французов.
Это Вы где такое вычитали? Надеюсь понимаете, что Ваши слова слишком далеки от истины. Восстания были совсем по другой причине. Как не странно для Вас, но именно из-за того, что не всех брали в ратники.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 июля 2012 — 21:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Это Вы где такое вычитали? Надеюсь понимаете, что Ваши слова слишком далеки от истины. Восстания были совсем по другой причине


Ну да. Русские люди изначально крепостные. Когда баре их пороли и брали девочек для употребления - русские крестьяне выражали бурную радость. Радость

Восстания были по другой причине.

По какой? Расскажете?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 21 июля 2012 — 22:04
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Цитата:
Боевое значение ратников было ничтожно. На крайнем левом фланге при Бородине они стояли у Тучкова для иллюзии многочисленности. Толку было мало, поляки погнали их в плен те даже не сопротивлялись, гренадерам Строганова пришлось их отбивать

Вопрос был задан оттого, что когда-то это "стояние ратников":
 Цитата:
На крайнем левом фланге при Бородине они стояли у Тучкова для иллюзии многочисленности...

преподносилось как раз как выдающееся решение - причём, сам же Беннигсен говорил что это была его идея: именно для внушения страха неприятелю.
Ведь войска Тучкова прикрывали дорогу, ведущую в тыл русской армии - и большая масса ополченцев уместно создавала видимость крупных сил на этом направлении.
Вот в таком аспекте когда-то рассматривался этот момент в курсе наполеоновских войн - а что, сейчас официальная позиция русской военно-исторической науки разве изменена в юбилейном году битвы при Бородино?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 июля 2012 — 03:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 ПостороннимВилли пишет:
Восстания были по другой причине.

По какой? Расскажете?
Именно по той причине, что прошёл слушок, что всем ратникам после победы над наполеоном и по возвращении домой будет дарована вольная, т.е. они уже не будут крепостными. Вот и взбунтовались в некоторых местах, что не берут их в ополчение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о войне жди меня, палачи нквд


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история