Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: Даааа! Неслабо летеху зацепило! Весь поранненый. Понимаю ...
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Ратники 1812 года , Смысл
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 14:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61900
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 neon пишет:
Alexis пишет:
Больших ставок на них никто и не делал.

Почти. Их попытались использовать у Тучкова, но это создало только проблемы. Скажем так, что это от крайней необходимости

Так я это же и имел ввиду, когда писал "в большей степени (за исключением отдельных случаев) они выполняли вспомогательные функции".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Ратники 1812 года

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Бомбардировки Германии
А был ли смысл?

Приглашаем всех желающих в археологическую экспедицию в Тамань
летом 2012 года. Россия (Краснодарский край, Темрюкский и Анапский районы).

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 15:01
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
Таких материалов много


Очень интересно. А ратники каких еще ополчений бунтовали во время войны, кроме Пензенского? Поделитесь.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 15:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Очень интересно. А ратники каких еще ополчений бунтовали во время войны, кроме Пензенского? Поделитесь.

Именно про ополчение не скажу, но перед Бородино Багратион писал, что мародерство и дезертирство достигло больших масштабов, собственно это было одной из нематериальных причин к сражению.

(Отредактировано автором: 12 марта 2012 — 15:10)

 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 15:14
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




И еще такой вопросы: есть информация, когда первые ратники соединились с действующей армией? Каковых губерний были? В каком деле приняли первое участие?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 15:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61900
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Blitz пишет:
Очень интересно. А ратники каких еще ополчений бунтовали во время войны, кроме Пензенского? Поделитесь.

Хорошо вечером посмотрю и скину (просто сейчас нахожусь на работе и периодически захожу на форум). Буквально на днях попадались подобные материалы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 21:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61900
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Blitz, нашёл тот материал, о котором Вам говорил. Самое интересное – это то, что в нём раскрыты причины тех самых бунтов и восстаний.
«…даже при волнениях или восстаниях крестьян, и именно в двух наиболее серьезных случаях (в Тверской губернии и в пензенском ополченском лагере), налицо оказывалось единодушное патриотическое, антифранцузское настроение…
…Крестьянские настроения в 1812 г. нашли свое отражение в выступлениях крестьян, только что одетых в ополченскую форму, но от этого не переставших быть крестьянами.
…Осенью 1812 г. в Пензенской губернии сформировалось ополчение в составе четырех пехотных полков, одного конного и артиллерийской роты.
…Совершенно неожиданно в ополчении вспыхнул бунт. Ратники требовали, чтобы их привели к присяге. Не забудем, что среди множества слухов, носившихся в воздухе в 1812 г., была и весть, будто всех присягнувших ополченцев по окончании войны уже не вернут в крепостное состояние, а объявят свободными. Более чем вероятно, что требование привода к присяге в данном случае и было вызвано этим слухом. Взбунтовался 3-й полк ополчения и в полном вооружении вышел на площадь, — стоял он в городке Инсаре… Одновременно в других полках этого же пензенского ополчения происходили волнения, но в более слабой форме.
…они хотели, истребив офицеров, отправиться целым ополчением к действующей армии, явиться прямо на поле сражения, напасть на неприятеля и разбить его, потом с повинной головой предстать перед лицо монарха и в награду за свою службу выпросить себе прощение и вечную свободу из владения помещиков».
изгнать неприятеля из отечества и за это получить свободу по воле царя, которого отделяют от народа дворяне-помещики, скрывающие благодетельные царские указы.
…Если о восстании полка в Инсаре мы имеем сведения от очевидца Шишкина, то об одновременном выступлении другого полка пензенского ополчения в Саранске нам дает понятие секретное донесение пензенского губернского прокурора министру юстиции, сохранившееся в архиве. ..Было подобное же выступление и в Чембаре, причем в Чембаре ополченцы покорились лишь после стрельбы в них со стороны присланного на усмирение воинского отряда...
Некоторые уточнения относительно жертв расправы мы находим в архивном деле: оказывается, что засечено до смерти из числа приговоренных к кнуту и шпицрутенам было в Инсаре 34 человека, в Чембаре — 2, а затем попозже еще 2 из чембарских осужденных и 4 из инсарских, а в каторгу пошло 43 человека. Но ни сроков каторги, ни того, куда пошло большинство из 300 арестованных, мы из дела не узнаем…
Мы видим, что ополченцы связывали неразрывно мысль об освобождении от крепостной неволи с мыслью об освобождении родины от вторгнувшегося врага..."

http://militera.lib.ru/h/tarle1/07.html

Также нашёл кое-что про героизм ополченцев.
«…В сражении под Полоцком была открыта самая яркая страница героической истории Санкт-Петербургского ополчения. Ратники первыми ворвались в город, дрались «на штыках», опрокидывая французов и баварцев, демонстрируя безграничную храбрость и готовность к самопожертвованию…»
http://libr-kingisepp.narod2.ru/kraevedenie/yamburg_1812/
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 23:36
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
…они хотели, истребив офицеров, отправиться целым ополчением к действующей армии, явиться прямо на поле сражения, напасть на неприятеля и разбить его, потом с повинной головой предстать перед лицо монарха и в награду за свою службу выпросить себе прощение и вечную свободу из владения помещиков


Не знаю, как мне после этого к Тарле относится. Прочитал весь рассказ Шишкина и этого пассажа не заметил.
Напротив, кроме требований присяги, бунтовщики пеняли на плохую пищу.
На войну они именно не хотели идти, потому как ходили слухи о том, что император послал на войну с французами только дворян, но те схитрили, отправив вместо себя крестьян. Император узнал об этом и прислал манифест для наказания дворян. Вот такая версия была у восставших.
Еще о желании идти на войну - на войну они шли под конвоем егерского батальона и двух башкирских полков конницы.

Прощение было не заслужено, а даровано императором еще до того, как ратникам случилось пролить кровь - в Киеве, на марше.

 Alexis пишет:
Мы видим, что ополченцы связывали неразрывно мысль об освобождении от крепостной неволи с мыслью об освобождении родины от вторгнувшегося врага

По воспоминаниям Шишкина этого вовсе не видно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 23:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61900
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Blitz пишет:
Прочитал весь рассказ Шишкина и этого пассажа не заметил.
Напротив, кроме требований присяги, бунтовщики пеняли на плохую пищу.
На войну они именно не хотели идти, потому как ходили слухи о том, что император послал на войну с французами только дворян, но те схитрили, отправив вместо себя крестьян.

Так перед этим были выссказывания всё того же Шишкина. Вот более широкая цитата.
"...Осенью 1812 г. в Пензенской губернии сформировалось ополчение в составе четырех пехотных полков, одного конного и артиллерийской роты. Каждый полк был численностью в 4 тысячи человек. Ополчение здесь, как и всюду, заметим, в 1812 г., удивляло начальников своими быстрыми успехами в деле воинского обучения: «Усердие к пользе отечества производило чудеса», — пишет очевидец, офицер этого ополчения Шишкин в своих выступлениях «Бунт ополчения 1812 г.». Ополчение было готово выступить лишь к 10 (22) декабря, т. е. когда Россия уже была очищена от неприятеля совершенно и когда начинался заграничный поход. Совершенно неожиданно в ополчении вспыхнул бунт. Ратники требовали, чтобы их привели к присяге. Не забудем, что среди множества слухов, носившихся в воздухе в 1812 г., была и весть, будто всех присягнувших ополченцев по окончании войны уже не вернут в крепостное состояние, а объявят свободными. Более чем вероятно, что требование привода к присяге в данном случае и было вызвано этим слухом..."
(Добавление)
 Blitz пишет:
На войну они именно не хотели идти, потому как ходили слухи о том, что император послал на войну с французами только дворян, но те схитрили, отправив вместо себя крестьян

В этом же документе это говорится несколько иначе.
"...Офицеров обвиняли в том, что они скрывали царский указ о присяге и что они не берут дворян в ополчение, а берут крестьян, тогда как царь велел брать дворян...."
Может толкование не совсем правильно дошло до наших дней. Что если эту фразу раэделить на два требования.
1. Офицеры скрыли царский указ о присяге, в котором говорилось, что те крестьяне, которые пойдут с дворянами в ополчение в последующем получат вольную (допустим, что они так всё восприняли).
2. Офицеры ничего не сказали про вольную в случае принятия присяги, а просто, прикрыв дворян начали набирать в ополчение только крестьян (опять же рассматриваем с точки зрения тех ратников).
Тогда, вроде бы всё сходится и причины бунтов понятны.
(Добавление)
 Blitz пишет:
Alexis пишет:
Мы видим, что ополченцы связывали неразрывно мысль об освобождении от крепостной неволи с мыслью об освобождении родины от вторгнувшегося врага

По воспоминаниям Шишкина этого вовсе не видно.

Я привёл цитату с того же источника. Не уверен, что воспоминания Шишкина нужно принимать как "истину в последней инстанции".
(Добавление)
 Blitz пишет:
Еще о желании идти на войну - на войну они шли под конвоем егерского батальона и двух башкирских полков конницы.

С башкирскими полками тоже немного перекручено. У того же Тарле
"...Весной 1812 г. в Вологодской губернии началось длительное дело крестьян,
проданных помещицей Щербининой надворному советнику Яковлеву. Крестьяне
отказались повиноваться Яковлеву, во-первых, ссылаясь на незаконность этой
сделки и приводя в доказательство, что будто они должны были остаться в
роду графов Воронцовых (Щербинина была урожденная Дашкова и племянница С.
Р. Воронцова), а сверх того крестьяне указывали на то, что Яковлев гонит
крестьян на свои вятские и пермские заводы. Дело тянулось весь 1812 и часть
1813 г.; правительство не решалось пустить в ход оружие, пока Наполеон был
в России. Только в июне 1813 г. был послан в "бунтующую вотчину" Башкирский
полк
, который стрелял в крестьян и убил 24 человека, переранил гораздо
больше и восстановил "порядок". Часть крестьян укрылась в вологодских лесах
и лишь постепенно вернулась домой..."

http://lib.rin.ru/doc/i/5083p220.html
Как видим, эта эпопея началась задолго до начала войны.

(Отредактировано автором: 13 марта 2012 — 00:38)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 00:52
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
Как видим, эта эпопея началась задолго до начала войны.

Кстати и сам набор ратников не идея, возникшая именно в 1812 году на волне патриотизма, когда Наполеон вошел в русские пределы. Таким способом формирования личного состава занимались и ранее. Есть сведения, что только в 1809 году было взято от помещиков и от обществ свыше 200.000 человек.

Только в самом источнике они называются ратниками, а в названии книжки по иному: Генеральный отчет о милиции составлявшей подвижное земское войско. СПб.,1809
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 01:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61900
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Blitz пишет:
Есть сведения, что только в 1809 году было взято от помещиков и от обществ свыше 200.000 человек.

Если позволите, то немного уточню и подкорректирую.
"ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОПОЛЧЕНІЕ, составляетъ, въ противоположность пост. арміи, врем. войско, созываемое въ соврем. гос-твахъ лишь на воен. время, въ случаяхъ крайн. необходимости, и образующееся изъ не числящихся въ пост. арміи гражданъ, способныхъ носить оружіе. Если не считать народ. ополченій, созывавшихся на Руси въ великокняж. эпоху, то первый примѣръ ополченія встрѣчастся въ царст-ніе Имп. Екатерины II, когда, по призыву А. И. Бибикова, дворянство Казан. губ. снарядило, для борьбы съ Пугачев. бунтомъ кон. к-съ войскъ, поставивъ по 1 ч. съ 200 ревиз. душъ. Примѣру его послѣдовали и другія дворян. общ-ва: симбирское, свіяжское и пензенское, выставившія также кон. корпуса. Второй случай созыва ополченія былъ въ 1806 г., когда послѣ разгрома Наполеономъ прус. войскъ при Іенѣ и Ауэрштедтѣ, предвидя возм-сть вторженія фр-зовъ въ предѣлы Россіи, Имп. Александръ I объявилъ манифестомъ 30 нбр. 1806 г. объ учрежденіи внутр. врем. ополченій, или милицій. Вскорѣ послѣ обнарод-нія этого манифеста б. издана особ. инструкція, подробно опредѣлявшая образованіе ополченій, упр-ніе ими, обученіе и снабженіе разл. видами довольствія. Г. ополч. 1806 г. носило названіе Земскаго войска и достигало числ-сти ок. 612 т. ратниковъ; Земск. войску не пришлось, однако, принимать участія въ воен. дѣйствіяхъ, и въ 1807 г. оно б. расформировано. Спустя 5 л., Имп. Александръ I маниф. 6 іюля 1812 г. обратился "ко всѣмъ сословіямъ и состояніямъ духовнымъ и мірскимъ", приглашая ихъ содѣйствовать противъ "всѣхъ вражескихъ замысловъ и покушеній". Сформированное во время Отеч. войны ополченіе простиралось до 324 т. ратниковъ, соединенныхъ въ кон. и пѣш. полки, дружины и бригады."

(Отредактировано автором: 13 марта 2012 — 01:14)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 10:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Кстати и сам набор ратников не идея, возникшая именно в 1812 году на волне патриотизма, когда Наполеон вошел в русские пределы. Таким способом формирования личного состава занимались и ранее. Есть сведения, что только в 1809 году было взято от помещиков и от обществ свыше 200.000 человек.

Интересная тема. Я думаю, индустриальная эпоха востребовала массовые армии, Россия отставала в этом плане, поэтому процесс призыва шел болезненно (хотя хорошо он нигде не шел). В эпоху Грозного дворяне сами брали себе боевых холопов и подготавливали их соответственно, к Наполеоновским войнам потребности армий в живой силе возросли на порядок это породило необходимость призыва, но общественное устройство было отсталым, ведь по старым порядкам, действительно, только дворяне участвовали в войнах, что и вызывало недовольство или завышенные ожидания среди крестьян
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 13:02
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 neon пишет:
Я думаю, индустриальная эпоха востребовала массовые армии, Россия отставала в этом плане, поэтому процесс призыва шел болезненно


Не могу согласиться. Уж куда индустриальнее всех была Великобритания. И процесс формирования армии (и что всего хуже флота) шел настолько болезненно, что просто представлял из себя примитивную охоту на людей.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о войне жди меня, палачи нквд


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история