Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Ратники 1812 года , Смысл
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2012 — 11:56
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Как известно, в отечественной войне 1812 года приняли участие обычные крестьяне, взятые от помещиков на воинскую службу. Зачем были созданы такие подразделения? Какую боевую ценность они имели? Свидетельствует ли само появление ратников просчетами русского военного руководства в формировании армии?
 
email

 Top
> Похожие темы: Ратники 1812 года

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Бомбардировки Германии
А был ли смысл?

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)

Приглашаем всех желающих в археологическую экспедицию в Тамань
летом 2012 года. Россия (Краснодарский край, Темрюкский и Анапский районы).
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2012 — 21:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Blitz пишет:
Как известно, в отечественной войне 1812 года приняли участие обычные крестьяне, взятые от помещиков на воинскую службу. Зачем были созданы такие подразделения? Какую боевую ценность они имели? Свидетельствует ли само появление ратников просчетами русского военного руководства в формировании армии?

Если кратко, то можно сказать седующее: "В помощь регулярным войскам для борьбы с наполеоновскими полчищами в период войны было создано народное ополчение как временная вооруженная сила. В формировании его приняли участие 16 центральных губерний России, разделенных на 3 округа, и 4 губернии Украины.
Основной контингент ополчения составляли крепостные крестьяне, которых принимали в ополчение только с ведома помещика (4-5 человек в возрасте 17-45 лет из 100 здоровых мужчин). Ремесленники, мещане, духовенство, интеллигенция вступали в него добровольно. Командный состав избирался дворянством из числа отставных офицеров и чиновников. Вооружались ратники (так называли рядовых воинов ополчения) преимущественно холодным оружием (пиками, топорами, тесаками), но в ходе войны они постепенно перевооружались ружьями.
Присоединение ополчений к армии позволило не только использовать их непосредственно в боевых действиях, но и освободить строевых солдат от функций боевого обеспечения (охрана обозов, парков, лагерей, коммуникаций, складов; работа санитарами, саперами, ездовыми, гандлангерами и т. п.) и таким образом усилить регулярные войска."

http://www.adjudant.ru/table/Rus_Army_1812_3.asp

(Отредактировано автором: 18 февраля 2012 — 21:21)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 7 марта 2012 — 14:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Боевое значение ратников было ничтожно. На крайнем левом фланге при Бородине они стояли у Тучкова для иллюзии многочисленности. Толку было мало, поляки погнали их в плен те даже не сопротивлялись, гренадерам Строганова пришлось их отбивать.
Смоленское ополчение по поручению Кутузова занималось выносом раненых с поля боя, участие в фортификационных работах было ограничено, не хватало шанцевого инструмента...
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 марта 2012 — 20:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 neon пишет:
Боевое значение ратников было ничтожно.

Большая часть ратников воевала в партизанах. Вы и про партизан тоже скажите, что их значение "было ничтожно"? И партизанское движение в 1812 году особого значения не имело? Так по Вашему выходит?

Вот картина "Ополченцы в рядах партизан"
Прикреплено изображение
Ратники 1812 года - opolchenie.JPG

(Отредактировано автором: 7 марта 2012 — 23:20)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 марта 2012 — 23:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Blitz пишет:
Как известно, в отечественной войне 1812 года приняли участие обычные крестьяне, взятые от помещиков на воинскую службу. Зачем были созданы такие подразделения? Какую боевую ценность они имели?

Вот некоторая информация, которая позволяет, хотя бы в первом приближении, судить о ратниках
"...И все же физически слабые, малонравственные ополченцы заслуживали общее одобрение в бою, таково свойство русского солдата. Когда прислали в армию московских и смоленских ополченцев, главнокомандующий расставил их в третью шеренгу войска, и они, начиная с Бородина, показали себя стойкими и храбрыми. Роберт Вильсон, генерал английский, прикомандированный к русской армии, хорошо отзывается о них.
«Я видел милицию, которая со своими пиками выходит на сражение с такою же уверенностью, как и регулярно вооруженные войска, и возвращается с добычей, взятой у убитых, раненых и захваченных ими неприятелей. До сих пор не было ни одного случая, чтобы они уходили с постов своих, и многие действуют в третьих рядах линейной пехоты». Гр. Витгенштейн при штурме Полоцка, занятого войсками маршала Сен-Сира, дожидался ополченцев Петербурга и Новгорода и сразу поставил их на соответственные посты. Они смело выдержали свое боевое крещение, все офицеры были ранены..."

«Отечественная война и Русское общество». Том V.
III. Ополчения 1812 года
А.К. Кабанова.

Добавлю и картину под названием "Ополчение 1812 г"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Ратники 1812 года - book50314.gif

(Отредактировано автором: 7 марта 2012 — 23:07)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 10:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Большая часть ратников воевала в партизанах. Вы и про партизан тоже скажите, что их значение "было ничтожно"? И партизанское движение в 1812 году особого значения не имело? Так по Вашему выходит?

Не стоит преувеличивать значение партизанского движения (хотя это отдельная тема). Партизанские движения это жест отчаянья, знак того что регулярная армия не справляется со своими задачами. При наличии партизан в заложники отправляется все местное население. Пока армия противника сильна, значение партизан ничтожно...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 11:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 neon пишет:
Не стоит преувеличивать значение партизанского движения (хотя это отдельная тема). Партизанские движения это жест отчаянья, знак того что регулярная армия не справляется со своими задачами. При наличии партизан в заложники отправляется все местное население. Пока армия противника сильна, значение партизан ничтожно...

Просьба не поддаваться на уловки людей далёких от истории и не спекулировать на заложниках. Перед тем как вступать в дискуссию, постарайтесь обновить в памяти те или иные сведения. Это вам поможет.
Теперь непосредственно по теме. Вы путаете партизанское движение 1812 года и времён ВОВ (это то, что касается заложников). В войне 1812 года значение партизанского движение очень большое, весомое и неоценимое. Грех этого не знать. Если Вы действительно любите историю, а не случайный пассажит на форуме, то от чистого сердца советую впредь не выссказывать непроверенные факты. Порой человек уверен в своей правоте, пока не столкнётся с фактами. И многое зависит от того, как он отреагирует на реальную действительность...
Так что - добро пожаловать в клуб любителей истории. Надеюсь, что найдём общий язык и прийдём к взаимопониманию.

Здесь "Карта партизанского движения 1812г."
http://rostov-region.ru/books/it...6/pic/map001.jpg

Теперь могу предоставить эту карту.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Ратники 1812 года - map0015555555555555.jpg

(Отредактировано автором: 11 марта 2012 — 13:49)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 12:52
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Случайно наткнулся на воспоминания очевидца бунта Пензенского ополчения. Отказались в выступать в поход. Взбунтовался целый полк (4 тыс.), вооруженных пиками. (Это по поводу военного значения. Прошу не путать с пиками кавалерийскими, речь про пехоту).

Дословно требования: «мы не присягали, а без того нельзя быть в походе солдату. Да и собирать нас государь не велел, а требовал одних дворян; но вы ведете нас вместо себя».

Вот Вам и идиллия всенародного сопротивления ворогу. А классовую борьбу, сколько ее по зомбоящику не отменяй, из истории не выкинешь. Улыбка

Источник: Приложения к книге «Бунт военных поселян в 1831 году». СПб.,1870
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 13:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Blitz пишет:
Случайно наткнулся на воспоминания очевидца бунта Пензенского ополчения.

Таких материалов много и это исторические факты. В свою очередь, они нисколько не уменьшают значение партизанской борьбы 1812 года.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 13:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




[
 Alexis пишет:
Таких материалов много и это исторические факты. В свою очередь, они нисколько не уменьшают значение партизанской борьбы 1812 года.
]
Давайте поставим вопрос иначе. Ратники это вооруженное ополчение призванное в регулярную армию, то что было и 1812 и в 1941 году. Партизаны это отдельная тема. Так вот, боевое значение ратников в действующей армии было незначительно, даже создавало проблемы. Как и казаки они не могли выступать против регулярных частей ни при каких обстоятельствах. Кстати, именно то что в рейд против левого фланга Наполеона отправлен Платов говорит о том, что речь шла просто о демонстрации, а не о фланговом ударе. Другое дело, что ополчение служело некоторым резервом для регулярных частей, но самостоятельного значения они не имели.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 14:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 neon пишет:
другое дело, что ополчение служело некоторым резервом для регулярных частей, но самостоятельного значения они не имели.

Согласен. Просто по ходу темы "всплыло", что ратники также были и в партизанах. А затем тема перешла на значение партизанского движения.
А по ратникам можно сказать, что в большей степени (за исключением отдельных случаев) они выполняли вспомогательные функции. Больших ставок на них никто и не делал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 14:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Больших ставок на них никто и не делал.

Почти. Их попытались использовать у Тучкова, но это создало только проблемы. Скажем так, что это от крайней необходимости Радость


 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о войне жди меня, палачи нквд


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история