Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)


 Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Расстрелянные и забытые Герои Советского Союза
IvFox Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 LVZh пишет:
авторы не смогли найти ни одного убедительного доказательства соответствия Смушкевича занимаемой должности
Какой именно?
Должность командующего ВВС РККА он занимал с 19 ноября 1939 по август 1940. За этот период в РККА поменялась вся верхушка, а главная причина - финская война и последовавшие за ней реформы. Наши ВВС во время финской войны по причине плохой погоды летать практически не могли, и как показывает рассказ Голованова - для Смушкевича это был очень болезненный вопрос, решить который он пытался, уже будучи отодвинут от командования.
Главное, что стало для меня ясно после прочтения истории с письмом Голованова к Сталину - Смушкевич не был ни дураком, ни предателем, ни халатным человеком, ни карьеристом. Неспособность "пробить" то, что считаешь важным, преступлением точно не является, хотя может явиться поводом для понижения в должности.
И напоследок: наличие или отсутствие каких-либо доказательств в фильме говорит только о степени ответственности и заинтересованности создателей фильма. А вы вообще встречали в современных документальных фильмах сколько-нибудь внятное представление о том, что происходило с РККА весной-летом 1940-го года?

(Отредактировано автором: 25 сентября 2012 — 16:42)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
> Похожие темы: Расстрелянные и забытые Герои Советского Союза

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Русское Казачество
Герои или мстители?

Перманентнвый срач про СССР
Положительные и отрицательные стороны Советского государства

Никто не забыт и ничто не забыто.
неизвестные герои
Dragon Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 18:07
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Дункан пишет:
Сраните со сталинскими полководцами,положившими в три раза больше своих солдат ,чем противник

А не на 30%?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 18:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Dragon пишет:
А не на 30%?


30% -- генеральское вранье.Почему- тут под № 2 http://istorya.pro/mify-velikoy-voyny.-t.html и http://ttolk.ru/?p=9069 тут. с другими ссылками в т.ч.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 25 сентября 2012 — 21:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 IvFox пишет:
Смушкевич был арестован 8 июня, поэтому к снятию вооружений с самолетов не имел никакого отношения.
Добавлю к этому цитату из Бортаковского.
"... В начале 1941 года генерал-лейтенант Я.В.Смушкевич находился в госпитале. Рана, полученная во время авиакатастрофы в 1938 году, снова дала знать о себе. Начался новый приступ острых болей, в результате чего Яков Владимирович не мог даже ходить. 7 июня к нему приехал начальник Генерального штаба Красной Армии Г.К.Жуков, которому стало известно о наветах против Смушкевича. Он настаивал на том, чтобы Яков Владимирович добивался приёма у Сталина. Но было уже поздно. Маховик репрессий был запущен вновь. 8 июня 1941 года сотрудники органов НКВД арестовывают генерал-лейтенанта авиации Смушкевича: из госпиталя в тюремный "воронок" его выносят на носилках..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 сентября 2012 — 23:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 LVZh пишет:
Фактически на них повесили то, что наша авиация оказалась не готова к войне -- основные модели устарели, новых, сравнимых по хар-кам с немецкими, практически не было, да и разгром первых дней войны для авиации оказался еще более страшным, чем у сухопутных войск.
Насколько их вина в этом, про всех сказать не могу. Вот Смушкевич точно виноват.
А я бы не торопился с выводами. Почитайте для начала Бортаковского:

"... 3 декабря 1940 года генерал-лейтенант Смушкевич был назначен помощником начальника Генерального штаба РККА по авиации. Генерал-инспектором ВВС он пробыл всего четыре месяца. И Смушкевич использует эту возможность чтобы улучшить положение дел в ВВС. Он всё время в разъездах, постоянно бывает в лётных частях и на аэродромах. После каждой проверки обязательно даёт исчерпывающий анализ действиям авиации. Выводы его нравилисьне всем.
21 - 29 декабря 1940 года в Москве проходило совещание высшего генералитета. Обсуждался опыт, полученный в локальных конфликтах, с целью решить, как воевать в дальнейшем, что бы избежать тех недостатков и потерь, которые вскрыла советско-финляндская война. Среди прочих было предоставлено слово и помощнику начальника Генерального штаба РККА по авиации генерал-лейтенанту Я.В.Смушкевичу. В своём выступлении он особо подчеркнул вопросы о недостатках в боевой подготовке, о недопустимом сокращении полётов в сложных условиях, о нехватке бензина, о "боязни аварийности" у многих командиров, о слабой работе наших бомбардировщиков по радионавигации.
Роль "свадебного генерала" была не для Смушкевича. Его кипучая натура искала выход и пути для того, что бы убедить Сталина в необходимости срочного устранения недостатков в развитии советских ВВС, выявившихся в ходе советско-финской войны...
... генералы Смушкевич и Арженухин после финской войны написали докладную записку с анализом боевых действий - о неправильном использовании бомбардировочной авиации, которую вместо массированного её применения раздавали и по отдельным направлениям, и отдельным командующим. В записке говорилось также и о плохой подготовке экипажей бомбардировщиков к полётам в сложных метеорологических условиях.
Результат подачи такой записки оказался совсем неожиданным. Как Смушкевич, так и Арженухин были сняты со своих постов, хотя они являлись очень сведущими, с большим личным боевым опытом товарищами..."


Вот такая вот картина. Так что Смушкевича не в чем было обвинять. Дело, получается, было сфабрикованным. Он был расстрелян за то, что пытался доказать Сталину необходимость устранения ошибок в руководстве ВВС в предверии грядущей войны. Так что в этом случае нужно было расстреливать Сталина, а не Смушкевича. Но кто бы это тогда мог сделать? Правильно - никто.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Расстрелянные и забытые Герои Советского Союза - 5.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2012 — 00:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Alexis пишет:
Так что в этом случае нужно было расстреливать Сталин а, а не Смушкевича

Скорее надо искать, кому в руководстве ВВС так мешал Смушкевич. Сталин не был экспертом в авиации. Как и во многих других случаях, он выслушивал нескольких человек, а потом принимал решение. И кто-то пользовался случаем, чтобы топить конкурентов и перекладывать с больной головы на здоровую. А потом, наверное, еще и рассказывал, как Сталин мешал воевать.
(Добавление)
Увы, но служебные интриги были есть и будут всегда. Особенность сталинской эпохи в том, что финал разборки обычно бывал кровавым.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 сентября 2012 — 00:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 IvFox пишет:
Скорее надо искать, кому в руководстве ВВС так мешал Смушкевич. Сталин не был экспертом в авиации. Как и во многих других случаях, он выслушивал нескольких человек, а потом принимал решение. И кто-то пользовался случаем, чтобы топить конкурентов и перекладывать с больной головы на здоровую. А потом, наверное, еще и рассказывал, как Сталин мешал воевать.
Хорошо. Попробую поискать в этом направлении.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Увы, но служебные интриги были есть и будут всегда. Особенность сталинской эпохи в том, что финал разборки обычно бывал кровавым.
Здесь Вы, несомненно, правы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2012 — 01:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




У меня есть подозрение, что это было частью долгого противостояния между ВВС и авиапромом, которое прорвалось в необдуманном заявлении Рычагова про "гробы".
Вот, например, что пишет авиационный инженер И.А. Прачик:
 Цитата:
Незадолго еще до окончания боев на Халхин-Голе в одной из бесед комкор Смушкевич расспрашивал меня о недостатках в организации технического снабжения нашей авиации, о недоработках по линии авиационной промышленности, выявленных во фронтовой обстановке, интересовался, что, на мой взгляд, могло бы улучшить положение дел.
Выслушав мои доводы и суждения, Яков Владимирович поручил мне подготовить обстоятельный доклад, включив сюда и летно-технические данные наших боевых самолетов, их живучести в условиях боевой работы
Сталин в подобных случаях поддерживал промышленников. Возможно потому, что их проблемы были ему понятнее, или потому,что летчиков у него было больше, чем тех, кто способен руководить производством самолетов. Такая вот гипотеза.
(Добавление)
Вот еще интересная информация. Посмотрела, кто был наркомом авиационной промышленности, когда Смушкевич возглавлял ВВС. Оказалось ... М.М. Каганович, брат Лазаря Моисеевича.
С 1936 г. зам. наркома, в 1937—1939 гг. нарком оборонной промышленности СССР. В 1939— 1940 гг. нарком авиационной промышленности СССР. С 1940 г. директор авиационного завода. Член ВЦИК и ЦИК СССР. На XVIII конференции ВКП(б) в феврале 1941 г. предупрежден, что если «не выполнит поручения партии и правительства, то будет выведен из состава членов ЦК и снят с руководящей работы». Покончил жизнь самоубийством
Похоже, один тур борьбы летчики все же выиграли, но расплата была жестокой.

(Отредактировано автором: 26 сентября 2012 — 01:18)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 сентября 2012 — 01:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 IvFox пишет:
У меня есть подозрение, что это было частью долгого противостояния между ВВС и авиапромом, которое прорвалось в необдуманном заявлении Рычагова про "гробы".
Вот, например, что пишет авиационный инженер И.А. Прачик:
Цитата: ...

Похоже, один тур борьбы летчики все же выиграли, но расплата была жестокой.
Возможно Вы и правы. Пока определённо сказать ничего не могу. Читаю, ищу, анализирую.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 сентября 2012 — 01:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




"... Бывший нарком авиационной промышленности А.И. Шахурин говорил, что самый большой подвиг Смушкевич совершил в Великую Отечественную войну, хотя в ней и не участвовал. В том, что наша авиация предстала перед гитлеровцами грозной, есть заслуга и "крылатого комиссара", воспитавшего плеяду лётчиков-героев.
Маршал Жуков, назначенный после смерти Сталина, заместителем министра обороны, помог семье репрессированного генерала вернуться из сибирской ссылки. С его помощью они получили в Москве приличную квартиру. Уже в 1954 году Г.К.Жуков добился пересмотра дела, посмертной реабилитации Я.В.Смушкевича и назначения пенсии для его семьи.
25 декабря 1954 года дважды герой Советского Союза генерал-лёйтенант авиации Яков Владимирович Смушкевич был полностью реабилитирован. Все материалы против него были прекращены постановлением Генерального прокурора СССР за отсутствием в них состава преступления..."

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Расстрелянные и забытые Герои Советского Союза - 5.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2012 — 02:09
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
Ха-ха. Этот гланый герой сидел в глубоком тылу и носа на фронте не показывал.
Так что на поверку выходит - золотишко-то самоварное.

А я слышал, что после назначения Жукова НГШ история Халхин-Гола была немного "подправлена".
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 сентября 2012 — 02:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Dragon пишет:
А я слышал, что после назначения Жукова НГШ история Халхин-Гола была немного "подправлена".
Слышали или читали?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
красивый танк, книги по великой отечественной войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история