Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »   
> Расстрел военнопленных на войне. , Продолжение
Иммельман Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 13:16
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Гот пишет:
И тем не менее в СССР пленных не убивали на месте даже в 1941-42 гг.
С чего Вы взяли? Подобных случаев полно.
В качестве "лирического отступления". В 41-42 немцы часто отмечали, что окруженные советские части, перед прорывом или гибелью в котле, расстреливали имевшихся у них пленных. Это возмущало гитлеровцев как варварство и в отместку они часто безо всякой необходимости расстреливали сдавшихся .

Интересно, что уже при отступлении сами немцы также расстреливали пленных "ввиду невозможности конвоирования и эвакуации". Но свое такое поведение им казалось совершенно логичным и само собой разумеющимся.
 
email

 Top
> Похожие темы: Расстрел военнопленных на войне.

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение
Гот Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 13:21
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2992
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 14




 Иммельман пишет:
что окруженные советские части, перед прорывом или гибелью в котле, расстреливали имевшихся у них пленных.


Это всё-таки другое. Вынужденная мера в исключительной ситуации.

Там, где окружения не было, пленных отправляли в тыл.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 14:04
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Гот пишет:
Это всё-таки другое. Вынужденная мера в исключительной ситуации.

Там, где окружения не было, пленных отправляли в тыл.
Да всякое бывало. И на месте расстреливали, и при конвоировании. И из личной неприязни, и по пьяни. Нельзя же мыслить столь бинарно, так не бывает - "всегда расстреливали" или "никогда не расстреливали".
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Гот Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 14:26
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2992
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 14




 Иммельман пишет:
И на месте расстреливали, и при конвоировании. И из личной неприязни, и по пьяни.


Допустим, был приказ отконвоировать 100 человек, а до сборного пункта никто не дошёл (или дошла лишь часть). Полагаю, что это рассматривали бы как невыполнение приказа. И уж точно особист начал бы выяснять обстаятельства расстрела. Понятно, что они были бы "убиты при попытке к бегству", но если такой бы случай повторился ещё раз, то конвою бы пришлось отвечать.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 14:52
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Гот пишет:
Допустим, был приказ отконвоировать 100 человек, а до сборного пункта никто не дошёл (или дошла лишь часть). Полагаю, что это рассматривали бы как невыполнение приказа. И уж точно особист начал бы выяснять обстаятельства расстрела. Понятно, что они были бы "убиты при попытке к бегству", но если такой бы случай повторился ещё раз, то конвою бы пришлось отвечать.
Драбкина почитайте. Или "Солдаты Вермахта" Найтцеля и Вельцера. Сейчас информации много, вполне можно изучить вопрос.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 11 декабря 2016 — 17:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Гот пишет:
Убийство не по закону - это харам. Или я ошибаюсь?

Не буду приводить выдержки из Корана, но суть в одном: убивать того, кто убивает тебя - не харам. Проблема только в законах существующих государств.
 Гот пишет:
Кроме того, Вы же, наверное, относитесь с суннитам. А в САР отношения между шиитами и суннитами вовсе не простые. Так что расстрел пленных будет выглядеть для местных как расправу шиитов над суннитами.

Там конфликт не только конфессиональный. Очень много проблем и участников, ведь кроме ИГ там воюют и "умеренные", которых спонсирует Запад.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 17:50
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волк пишет:
Не буду приводить выдержки из Корана, но суть в одном: убивать того, кто убивает тебя - не харам. Проблема только в законах существующих государств.
Да, в годы ВОВ порой и священники брали в руки оружия для борьбы с вермахтом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 20:57
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2992
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 14




 Иммельман пишет:
Драбкина почитайте.


Я читал воспоминания ветеранов. Разные случаи бывали, но все пишут, что это явно не было распространённым явлением. Каждый, пожалуй, сталкивался с этим, но как как с единичным случаем. А так как раз к пленным относились нормально. Русккий человек отходчив.

 Волк пишет:
убивать того, кто убивает тебя - не харам


Это понятно, но ведь пленный уже никого не убивает. Я даже специально поинтересовался, как в исламе трактуется отношение к пленным (есть суры относительно этого). В общем, основная мысль: к пленным нужно относиться гуманно.

 Волк пишет:
конфликт не только конфессиональный


Не только, конечно. Но религиозная составляющая играет чуть ли не главную роль в расстановке сил: армия САР - это шииты-алавиты. На их стороне шииты-иранцы и шииты из Хезболлы. Их противники - это ССА, ИГ, Аль-Нусра и пр. - это сунниты. А из поддерживают суннитские страны региона.

 Волк пишет:
"умеренные", которых спонсирует Запад


Не только Запад, но и Турция.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 11 декабря 2016 — 21:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Гот пишет:
В общем, основная мысль: к пленным нужно относиться гуманно.

Да, к безоружному нужно относиться гуманно. Но и сунниты, и шииты обвиняют друг друга в неверии и отступничестве. А за предательство истинной веры - смерть.
 Гот пишет:
Не только, конечно. Но религиозная составляющая играет чуть ли не главную роль в расстановке сил

Это ширма, на которой нарисована картинка священной войны. То есть верующие убивают друг друга за неправильную веру. Но ведь истинная причина лежит в другом. Организаторы этой войны сидят совсем в другом месте.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2016 — 16:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21136
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




Вот такая статья........

Как сдавались в плен во Вторую мировую?

Годы Второй мировой войны отмечены не только огромным количеством жертв, но и большим числом военнопленных. Попадали в плен поодиночке и целыми армиями: кто-то сдавался организованно, а кто-то дезертировал, но были и совсем курьезные случаи.

Советские военные

Точных сведений о количестве советских военнопленных нет. По разным данным их число колеблется от 4,5 до 5,5 млн. человек. По подсчетам командующего группой армий «Центр» фон Бока только к 8 июля 1941 года в плен попали 287 704 советских военнослужащих, включая дивизионных и корпусных командиров. А по итогам 1941 года количество советских военнопленных превысило 3 млн. 300 тыс. человек. Сдавались в плен в первую очередь из-за невозможности оказывать дальнейшее сопротивление – раненные, больные, не имеющие продовольствия и боеприпасов или при отсутствии управления со стороны командиров и штабов. Основная масса советских солдат и офицеров попадала в немецкий плен в «котлах». Так, результатом самого крупного в советско-германском конфликте сражения на окружение – «Киевского котла» – стало около 600 тыс. советских военнопленных. В плен советские солдаты сдавались также по одиночке или отдельными формированиями. Причины были разные, но главная из них, как отмечают бывшие военнопленные, – это страх за свою жизнь. Впрочем, были идеологические мотивы или просто нежелание воевать за советскую власть. Возможно с этих соображений 22 августа 1941 года на сторону противника практически в полном составе перешел 436-й пехотный полк под командованием майора Ивана Кононова.

Немцы

Если до Сталинградской битвы попадание немцев в плен было скорее исключением, то зимой 1942-43 гг. оно приобрело симптоматический характер: за время Сталинградской операции в плен попали около 100 тыс. военнослужащих вермахта. Немцы сдавались целыми ротами – голодные, больные, обмороженные или просто изнеможённые. За время Великой Отечественной войны советскими войсками было пленено - 2 388 443 немецких солдат. В последние месяцы войны немецкое командование драконовыми методами пыталось заставить войска сражаться, но тщетно. Особенно неблагоприятной была ситуация на Западном фронте. Там немецкие солдаты, зная о соблюдении Англией и США Женевской конвенции об обращении с военнопленными сдавались гораздо охотнее, чем на Востоке. По воспоминаниям немецких ветеранов, перебежчики старались переходить на сторону противника непосредственно перед атакой. Были случаи и организованной сдачи в плен. Так, в Северной Африке немецкие солдаты, оставшись без боеприпасов, горючего и продовольствия выстраивались в колонны чтобы сдаться американцам или англичанам.
Итальянцы

Итальянцы оказались не самым надежным союзником Германии. Случаи попадания итальянских солдат в плен фиксировались повсеместно: видимо, жители Апеннин понимали, что война, в которую втянул их дуче не отвечает интересам Италии. Когда 25 июля 1943 года Муссолини был арестован новое правительство Италии во главе с маршалом Бадольо приступило к тайным переговорам с американским командованием на предмет заключения перемирия. Результатом переговоров Бадольо с Эйзенхауэром стала массовая сдача итальянцев в американский плен. В этой связи интересно воспоминание американского генерала Омара Брэдли, который описывает приподнятое состояние итальянских военнослужащих при сдаче в плен: «Скоро в итальянском лагере воцарилось праздничное настроение, пленные сидели на корточках вокруг костров и пели под аккомпанемент аккордеонов, привезенных с собой». По мнению Брэдли, праздничное настроение итальянцев было связано с перспективой «бесплатной поездки в Штаты». Интересный случай поведал один из советских ветеранов, который вспоминал как осенью 1943 года под Донецком встретил огромный крестьянский воз с сеном, а цугом в него были запряжены шесть «тощих чернявых мужиков». Ими погоняла «украинская баба» с немецким карабином. Выяснилось, что это дезертиры-итальянцы. Они так «лопотали и плакали», что советскому солдату с трудом удалось угадать их желание сдаться в плен.

Американцы

В армии США есть необычный вид потерь – «переутомление в бою». К этой категории относят в первую очередь тех, кто оказался в плену. Так, при высадке в Нормандии в июне 1944 года количество «переутомленных в бою» составило около 20% от общего числа выбывших из боя. В целом, по итогам Второй мировой войны по причине «переутомления» потери США составили 929 307 человек. Чаще американцы оказывались плененными японской армией. Больше всего командованию вооруженных сил США запомнилась операция немецких войск, вошедшая в историю как «Арденнский прорыв». В результате контрнаступления вермахта против союзных войск, начавшегося 16 декабря 1944 года фронт передвинулся на 100 км. вглубь территории противника. Американский писатель Дик Толэнд в книге об операции в Арденнах пишет, что «75 тысяч американских солдат на фронте в ночь на 16 декабря легли спать, как обычно. В этот вечер ни один из американских командующих не предполагал крупного немецкого наступления». Итогом германского прорыва стало пленение около 30 тыс. американцев. Японцы Следует отметить, что поражения, которые Япония терпела во Второй мировой войне приносили немало потерь противнику. Следуя кодексу самурайской чести, даже осажденные и заблокированные на островах подразделения не спешили сдаваться в плен и держались до последнего. В результате к моменту капитуляции многие японские солдаты просто умерли от голода. Когда летом 1944 года американские войска захватили оккупированный японцами остров Сайпан из 30-тысячного контингента японцев в плен попала только тысяча. Около 24 тысяч были убиты, еще 5 тысяч совершили самоубийство. Почти все пленники – это заслуга 18-летнего морпеха Гая Габалдона, который отлично владел японским языком и знал психологию японцев. Габалдон действовал в одиночку: он убивал или обездвиживал возле убежищ часовых, а затем уговаривал находящихся внутри сдаться. В самый удачный рейд морпех привел на базу 800 японцев, за что получил прозвище «Сайпанский крысолов». Любопытный эпизод пленения японца, обезображенного укусами комаров, в своей книге «Воспоминания и размышления» приводит Георгий Жуков. На вопрос, «где и кто его так разделал» японец ответил, что вместе с другими солдатами с вечера был посажен в камыши для наблюдения за русскими. Ночью им пришлось безропотно терпеть страшные укусы комаров, чтобы не выдать своего присутствия. «А когда русские что-то крикнули и вскинули винтовку, – рассказывал пленный, – я поднял руки, так как не мог больше терпеть эти мучения».
Французы

Быстрое падение Франции во время молниеносного удара в мае-июне 1940 года странами Оси до сих пор вызывает у историков бурные дискуссии. Чуть больше чем за месяц в плен попало около 1,5 миллионов французских солдат и офицеров. Но если 350 тыс. оказались в плену в ходе боев, то остальные сложили оружие в связи с приказом правительства Петэна о перемирии. Так, в короткий период перестала существовать одна из самых боеспособных армий в Европе.

Источник: Как сдавались в плен во Вторую мировую?
© Русская Семерка russian7.ruhttp://russian7.ru/post/kak-sdavalis-v-plen-vo-vtoruyu-mirovuyu/

(Отредактировано автором: 12 декабря 2016 — 16:23)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2016 — 12:51
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4279
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 STiv пишет:
Как сдавались в плен во Вторую мировую?



ИМХО! Я бы рассматривал проблему так:

- КАК ПОПАДАЛИ В ПЛЕН?
Потому что, мне кажется - ПОПАСТЬ в плен и СДАТЬСЯ - БОЛЬШАЯ разница! Это, собственно, всегда учитывалось
как самими пленными, та и потом... И не только в СССР, но и среди немцев....
В войне между идеологиями - СССР и гитлеровской Германией "правильных" отношений в ведении войны не было.
Поэтому ссылаться на какие-то конвенции, ГЛУПО! Кто о них в КА знал???!
Поэтому в отношении к пленным действовал строго приказ .... Им и руководствовались... Впрочем, до Сталинграда
и думать надобности не было. Да и потом.... Очень уж нечасты были массовые ВЗЯТИЯ в плен... Сдавалось вообще
... единицы...!?? А расстреливали ровно по настроению. Или своему или начальства.... Кстати об этом тоже немало
воспоминаний.... В т.ч. и у Драбкина...!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 января 2017 — 17:32
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3388
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Скоро будет 75 лет как, после 3-х суток боёв, была освобождена Верея - малый город на пути 33-й Армии - народу там полегло... только пропавших без вести 408 бойцов 113-й сд.
Церковь, и сейчас существующая в центре, была превращена в "концлагерь" - в ней держали пленных: там было найдено 25 трупов.
"Ещё около сотни изуродованных штыками и прикладами тел были найдены на улице Школьная".
-----
Se non e vero - e ben trovato!


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника второй мировой войны, орудия второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Расстрел военнопленных на войне."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история