Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »   
> Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам?
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 17:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Хантер пишет:
Бороться за независимость может любая нация, любой народ.
Если народ ни кем не угнетаем, то за какую независимость он будет бороться?
 
email

 Top
> Похожие темы: Распад СССР-что это было, что мы получили и как быть нам?

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 17:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Хантер пишет:
Ну-ну.Россия нские ура-патриоты

Патриотизм, он либо есть, либо его склоняют. Вот примерно схожая ситуация со словом "рoссиянский".
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 17:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Kourveen пишет:
Как раз свобода им не нужна, иначе будет мир и затруднительно будет зарабатывать разбоем в смутное время.

Извините, но с Вами всё понятно.
 Опер пишет:
Так в чем выражалось угнетение чеченов в СССР ?

Это Ваш тезис. Речь шла не о СССР. И обе войны были позже его развала.
 Опер пишет:

И еще вопрос: а почему на территории, население которой как минимум на 30% состояло из русского населения, а еще на 30% из армян и украинцев (которые тоже исповедуют православие) нельзя было строить православные храмы? Ведь православных в республике было больше чем мусульман.

Потому, что это чеченская земля
(Добавление)
 Опер пишет:
Если народ ни кем не угнетаем, то за какую независимость он будет бороться?

баски, каталонцы, ирландцы, уэльсцы, шотладцы.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 17:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Хантер пишет:
Вы хотите, чтоб я ответил на "Если это стёб, то тупой донельзя" ?
Никакого стеба, вопрос предельно конкретный и серьезный. Где доказательства того что чечены в СССР подвергались угнетению?

 Хантер пишет:
Погорячился. Только в военное.
http://www.voinenet.ru/prestuple...heeva/12630.html
http://groztrk.ru/istoriya/chech...hechenskih-detey

Но ведь это меркнет по сравнении с чеченской жестокостью
Разница только в том что российских военнослужащих за это судили и сажали (если могли изобличить), а политические лидеры и полевые командиры чеченских бандформирований наоборот всячески поощряли своих нукеров на совершение преступлений против мирного русского населения.

И не замечать этой разницы может только сознательный фальсификатор.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 17:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Хантер пишет:
Извините, но с Вами всё понятно.

Не извиняю. Объяснитесь. Вы поддерживаете разбой и бандитизм на территории РФ и считаете это борьбой за либеральные свободы штоле?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 17:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Хантер пишет:
Это Ваш тезис. Речь шла не о СССР . И обе войны были позже его развала.
Ага, только первая явилась прямым результатом этого развала. А вторая явилась продолжением первой. Поэтому я и спрашиваю: где доказательства того что чечены в СССР подвергались угнетению? Не хотите писать про СССР ответьте в отношении периода с 1991 по 1993 годы: где в РФ чечены подвергались угнетению и в чем это угнетение выражалось?

 Хантер пишет:
Потому, что это чеченская земля

Это была советская земля, а не чеченская или ингушская или еще чья-то.

Но раз уж пошел такой разговор, то Грозный это русский город. И почему русские в своем городе не имели права построить все что хотели?
(Добавление)
 Хантер пишет:
баски, каталонцы, ирландцы, уэльсцы, шотладцы.
Так их и у них на родине бандитами и террористами считают. Только при этом толерантно именуют сепаратистами. Но это не от какого-то иного к ним отношения, а чисто из политкорректности.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 17:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Хантер пишет:
Во-первых, да угнетаемы.
1) отсутствие своего суда
2) запрет на собрание своего парламента
3) строительства русских храмов на тер-рии Чечни
Можно перечислять до бесконечности.
Во-вторых, ссылка всё ещё действительна
В-третьих, что это за строгие рамки,а? Только угнетённый народ? Потому что именно Вы дали ему на это разрешение?
Бороться за независимость может любая нация, любой народ.
-----
хантер! о чём вы пишите? О каких храмах? Одна церковь навсю чечню.Чтозначит отсутствие своего суда? Вы о каком суде пишите? О шариатском? Какой запрет своего парламента? может вы не в курсе. что до 91-го года первым серкетарём обюкома партии был чеченец и во власти их было полно?
 Хантер пишет:
Погорячился. Только в военное.
почему вы пишите русские? Что. в федеральных войсках не было представителей других национальностей?
(Добавление)
 Хантер пишет:
Со стороны наших "освободительных"войск
насчёт бандитизма и сепаратизма.. первым указом президента Дудаева был запрет на возбуждение уголовных дел по факту убийств русскоязычных граждан. был призыв изгонять русских из их квартир и забирать их жильё себе. что и делалось с привеликим удовольствием. Можно много чего перечислять, но напомню о следующем: до ввода войск в Чечню было убито около 50-тысяч русскоязычных граждан.Около 150 тысяч-Чечню покинули.
(Добавление)
какое отношение имеют эти факты к сепаратизму?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 18:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




Уходим от заявленной темы обсуждения.

Предлагаю про Чечню создать отдельную ветку и там спорить.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 18:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Опер пишет:
"Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности. Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими10. В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности."

К. Маркс. Ф. Энгельс. "Манифест Коммунистической партии"

Вообще то я Вам предлагал почитать работы, а не найти цитату, или уж дочитывайте до конца.)))
К. Маркс. Ф. Энгельс. "Манифест Коммунистической партии"
«Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.
Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими10.
В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.»

НО надо читать и дальше)))) :

«Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности.
Заработанная, благоприобретенная, добытая своим трудом собственность! Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной? Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день.
Или, быть может, вы говорите о современной буржуазной частной собственности?»

«Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.
Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.»

«Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.»

 Опер пишет:
А что, в Индонезии в Африке, в Китае законы "не убей" "не укради" "ее прелюбодействуй" "не лги" не действуют?
Вообще-то я привел примеры стран, где, скажем так, процветает каннибализм, в моем понимании это плохо бьется с «не убей»
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 18:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Опер пишет:
Предлагаю про Чечню создать отдельную ветку и там спорить.
Представляю...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 18:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 GraetDane пишет:
НО надо читать и дальше)))) :

Так дальше-то вытекает из вышесказанного. А выше четко написано о частной собственности на средства производства.

Вот и получается что коммунисты не выступали против частной собственности как таковой а именно и только против частной собственности на средства производства.

 GraetDane пишет:
Вообще-то я привел примеры стран, где, скажем так, процветает каннибализм, в моем понимании это плохо бьется с «не убей»
В Индонезии и Африке процветает каннибализм? Или там случаются его отдельные инциденты?


И опять же: там ведь не своих соплеменников (т.е. членов своего общества) едят, а своих противников (т.е. членов чужого общества). А в отношении своих опять же действует табу на убийство. Поэтому этот закон человеческого общежития я и называю универсальным, т.е. применимым к любому обществу, хоть замкнутому, хоть открытому.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 18:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Хантер пишет:
Потому, что это чеченская земля
Последнее на эту тему.. город грозный построен русскими солдатами на равнине.. Чечены на равнине не жили.


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воспоминания немецких солдат, великие полководцы мира


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история