Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> ПВО Второй Мировой
1Bot Администратор
Отправлено: 13 мая 2012 — 15:17
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Обсуждение противовоздушной системы Второй Мировой войны .
(Добавление)
Кстати, мне всегда было интересно, почему так много внимания уделялось немецкой "Флак 8-8"? Ведь у нас на вооружении был а не менее удачное орудие 85 мм, и тем не менее чаще упоминают и хвалят немецкий Флак?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: ПВО Второй Мировой

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне

Помогите определить униформу
Фотография военных Первой мировой

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Войны в Африке
Войны и конфликты на Африканском континенте во второй половине XX-XXI вв.

Трансбалт - последняя морская жертва Второй мировой войны.

Реконструкция Второй мировой войны в Никольском
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 мая 2012 — 15:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61822
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Egor пишет:
Ведь у нас на вооружении был а не менее удачное орудие 85 мм, и тем не менее чаще упоминают и хвалят немецкий Флак?

Ответ на этот вопрос можно прочитать здесь:
http://pvo.guns.ru/other/germany/flak88/
Для ясности могу привести несколько цитат.
"...Странное дело, но эти пушки не имели выдающихся боевых характеристик. Скажем, советская 85-мм зенитная пушка 52К ничем не уступала "немке", в том числе и по бронепробиваемости, но не стала такой знаменитой. В чем дело? Почему "aht-aht" ("восемь-восемь"), как называли эту пушку немецкие солдаты, заслужила такую славу и в вермахте, и в армиях стран антигитлеровской коалиции? Причина ее популярности кроется в неординарной тактике применения..."

"...В ноябре 1941 года во всем Африканском корпусе имелось только 35 пушек калибра 88 мм, но, двигаясь вместе с танками, эти орудия наносили огромные потери английским "матильдам" и "ва-лентайнам". На Восточном фронте 88-мм пушки также находились в боевых порядках танковых частей. Когда последние наталкивались на новые советские танки Т-34 и KB, в дело вступали зенитки. Подобная тактика применялась германскими войсками вплоть до конца войны..."

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 13 мая 2012 — 16:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Egor пишет:
Кстати, мне всегда было интересно, почему так много внимания уделялось немецкой "Флак 8-8"? Ведь у нас на вооружении был а не менее удачное орудие 85 мм, и тем не менее чаще упоминают и хвалят немецкий Флак?

Думаю, потому, что Флак-88 часто использовали, причем, довольно успешно, и как ПТО. А наши аналогично применяли?
Позвольте для ознакомления привести инфу по 85-мм КС-12 обр. 1939 г.

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Тактико-технические характеристики:
Калибр, мм: 85
Масса на марше, кг: 4220
Масса в боевом положении, кг: 3057
Длина на марше, м: 7,049
Длина ствола, м: 4,693
Высота, м: 2,25
Ширина, м: 2,15
Угол вертикалого наведения, град. : -2°... +82°
Угол горизонтального наведения, град.: 360°
Максимаьная дальность стрельбы, м: 10500
Начальная скорость снаряда, м/с: 800

 Цитата:
К концу 30-х годов руководство советских вооруженных сил пришло к выводу, что прогнозируемое повышение тактико-технических показателей авиации в ближайшие несколько лет приведет к моральному старению имеющегося оружия ПВО. Начался поиск проектов более современной зенитки с более высокими боевыми характеристиками. За основу взяли 76,2-мм обр. 1938 года увеличили его и получили 85-мм зенитное орудие, модели 1939 года, КС-12.
Во многом подобная обр. 1938 года, новая модель имела многокамерный дульный тормоз, в орудиях меньшего калибра этого не встречалось Броневой щит для орудийного расчета поставлялся по дополнительному заказу. В 1939 году производство новой зенитки обр. 1939 только начали производиться в Калининграде. Когда немцы вторглись в СССР, завод был эвакуирован на Урал где оставался до конца войны. Выпускавшаяся там зенитка обр. 1939 стала стандартным тяжелым оружием ПВО Советской Армии. Более мощная 85-мм зенитка обр.1944, КС 18, начала заменять ее только в конце войны. Используя тот же снаряд, что и обр. 1939, зенитка имела более высокие боевые показатели за счет усиления заряда. Так же как и для немецких 88 мм пушек, для обр. 39 и 44 была предусмотрена возможность приме нения зенитки для борьбы с танками. Советские зенитки весьма преуспели в этом, и немцы использовали их наряду с собственными орудиями серии «88» под наименованием 85-мм «Флак» М.39(г) и «Флак» М.44(г). Так же как и захваченные советские 76,2-мм орудия, они отсылались в Германию, для нужд ПВО. С расходованием трофейных зенитных боеприпасов зенитки постепенно перетачивались на стандартный для вермахта калибр 88 мм, становясь, орудиями 85/88-мм «Флак» М.39(r).

Советские модели 1939 и 1944 годов были действительно хорошими зенитками. После войны часть орудии до 80-х годов оставалась в армиях стран Варшавского договора (кроме СССР); некоторое их количество находилось в Судане, во Вьетнаме они применялись во время войны с США. Позже «осовремененные» зенитки работали уже с централизованными системами управления стрельбой. Базовая 85-мм модель использовалась и далее, в разработках последующих поколений советского оружия. Она была адаптирована как главное орудие самоходной штурмовой артиллерийской установки СУ-85 и противотанковой пушки; имелась и буксируемая модель такого же орудия.


Ну и дополнительно:
 Цитата:


Совершенно секретно.

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-1541сс от 5 апреля 1942 г.
Москва Кремль.

Об усилении противовоздушной обороны гор. Москвы

В целях усиления противовоздушной обороны гор. Москвы Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Реорганизовать Московский корпусной район ПВО в Московский фронт ПВО, создав Военный Совет фронта со всеми присвоенными ему правами.

2. Приравнять в званиях, окладах и правах по всей системе Московского фронта ПВО начальствующий и политический состав полков и дивизий, дивизионов (батальонов) - к полкам, батарей (рот и отрядов) - к отдельным дивизионам (батальонам).

3. Командующим Московского фронта ПВО утвердить генерал-лейтенанта ЖУРАВЛЕВА, членами Военного Совета - т. Пронина (Моссовет) и бригадного комиссара Гритчина.

4. Ввести дополнительно к имеющимся двум должностям заместителей командующего Московским фронтом ПВО еще три должности заместителей.

Первым заместителем командующего Московским фронтом ПВО назначить генерал-майора артиллерии Герасимова.

5. Ввести в штаты штаба Московского фронта ПВО должности старшего контролера и контролеров при нем в количестве 23 человек с задачей контроля работы в частях и подразделениях фронта и непосредственным подчинением командующему фронтом.

6. Шестой авиакорпус истребительной авиации подчинить во всех отношениях командующему Московским фронтом ПВО.

Командира шестого авиакорпуса назначить заместителем командующего Московским фронтом ПВО по авиации.

7. Усилить средства противовоздушной обороны города Москвы, доведя количество 85-мм орудий до 1300 штук (в настоящее время имеется 76-мм орудий 224, 85-мм орудий 476), аэростатов - до 1500 штук (имеется 327 штук), прожекторов - до 1200 штук (имеется 840 штук), для чего:

а) обязать ГАУ (тов. Яковлева) передать в систему ПВО 600 85-мм орудий в следующие сроки: в апреле месяце за счет производства - 200 штук и за счет противотанковых полков фронтов - 100 штук; в мае месяце - 220 штук за счет производства и 80 штук за счет противотанковых полков фронтов.

б) обязать НКРП (тов. Митрохина) изготовить и передать в систему ПВО 1200 аэростатов в следующие сроки: в апреле - 150 штук, в мае - 300, в июне - 400, в июле - 350 штук;

в) обязать НКЭП (тов. Кабанова) изготовить и передать в систему ПВО 360 прожекторов в следующие сроки: в апреле 100, в мае 130 и в июне 130 штук;

г) обязать тов. Сабурова (Госплан), тов. Казакова (НКТП) и тов. Громадина в пятидневный срок разработать и представить на утверждение Государственного Комитета Обороны мероприятия по организации производства лебедок для аэростатов заграждения в количествах и сроки, установленные для изготовления аэростатов.

8. Обязать НКАП (тов. Шахурина) не позднее 8 апреля т. г. закончить ремонт всех самолетов и моторов, принадлежащих системе ПВО города Москвы и находящихся в ремонте на заводах НКАП.

В дальнейшем ремонт самолетов и моторов системы ПВО города Москвы НКАП производить вне очереди.

9. Поручить тов. Микояну выделить до конца июня месяца для системы ПВО города Москвы 1500 трехтонных грузовых автомашин.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Выписки посланы: т.т. Берия, Маленкову, Громадину, Бочкову, Журавлеву, Шапошникову, Щербакову, Пронину - все; Кузнецову (НКО) - 1, 2, 3, Яковлеву - 7а, Митрохину - 7б, Казакову, Сабурову - 7 б, г, Кабанову 7-в, Шахурину - 8, Микояну - 9.

Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.27, лл.1-2.

(Отредактировано автором: 13 мая 2012 — 16:18)
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!

 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 13 мая 2012 — 16:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11456
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волк пишет:
А наши аналогично применяли?
Конечно применяли, и не единожды. При этом наши были легче, имели более низкий силуэт и более легкийц снаряд, соответственно - легче транспортировать и приводить из походного положения в боевое, легче маскировать и легче заряжать.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 13 мая 2012 — 16:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Опер пишет:
Конечно применяли, и не единожды

Я имею в виду, так ли успешно, как Flak-88?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 мая 2012 — 19:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61822
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Egor пишет:
и тем не менее чаще упоминают и хвалят немецкий Флак

Может ещё и из-за того, что "...Тактика использования зенитных пушек в боевых порядках танковых частей применялась до конца войны, поэтому для повышения мобильности 88 мм зенитных пушек их устанавливали на шасси танков, тягачей и автомобилей...
http://pozitivportal.ru/viewtopi...?f=60&t=1256

Вот фото: "Зенитная пушка на шасси танка"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ПВО  Второй Мировой - Зенитная пушка на шасси танка.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 13 мая 2012 — 19:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Несколько уточненный текст:
 Цитата:
В конце 30-х годов стало очевидным, что бурное развитие авиации приведет к значительным проблемам в будущем в случае противостояния авиации и сил противовоздушной обороны. Таким образом, уже имевшиеся средства противовоздушной обороны не могли в должной степени гарантировать достаточную эффективность. Появилась необходимость дать армии зенитное орудие с большим радиусом действия, орудие должно было быть достаточно мощным, чтобы поражать высоколетящие бронированные цели.

Было принято решение взять за основу 76,2-мм пушку фирмы "Рейнметалл" и уже из этого исходить при создании зенитного орудия. Этим и занялись конструкторы завода №8 в 1937-1938. 76,2-мм пушка обладала большим запасом прочности, заложенными в кожухе, казеннике и лафете. В итоге была разработана пушка нового на то время (не считая появлявшихся единичных экземпляров) клибра 85-мм. 85-мм зенитная пушка образца 1939 года также известна как КС-12. Новая пушка обладала хорошими характеристиками - 800 м/сек начальной скорости снаряда весом 9,2 кг и дальность поражения в 10,5 км - позволяли новой зенитной пушке очень эффективно бороться против бронированных и высоколетящих целей. Орудие имело инерционную полуавтоматику затвора. Высокие результаты должна была показать и стрельба из зенитной пушки по наземным бронированным целям. Таким образом, еще до начала боевых действий зенитная пушка КС-12 пошла в массовое производство. В ходе применения пушки в боевых условиях было принято решение оснастить орудие ПВО бронированным щитом. Вместо ствола, состоящего из свободной трубы с кожухом, введен ствол-моноблок, применен затвор с полуавтоматикой копирного типа. Расчеты пушек использовали полуавтоматические приборы управления зенитным огнем ПУАЗО-2 обр. 1934 года или ПУАЗО-3 обр. 1940 года и стереоскопический дальномер. А с 1943 года в батареи пошли станции радиолакационного слежения РУС-2 "Редут".

Массовое производство КС-12 продолжалось до 1944 года, когда ей на смену пришла еще более мощная 85-мм зенитная пушка(КС-18), которая также стала основным средством противовоздушной защиты Красной Армии От предыдущей модификации новая имела более длинный ствол-моноблок и увеличенный пороховый заряд. Для орудия были разработаны новая люлька, уравновешивающий механизм и затвор с полуавтоматикой копирного типа. На нем имелся автоматический установщик взрывателя, который позволял ускорить подготовку выстрела

Вот происхождение уже интересно!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 мая 2012 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11456
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волк пишет:
Я имею в виду, так ли успешно, как Flak-88?
А почему нет?

Может быть не так часто потому что и без нее хватало ПТО, способных справиться с немецкими танками и САУ, но, уверен, не менее успешно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 мая 2012 — 21:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61822
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Может быть не так часто потому что и без нее хватало ПТО

Совершенно верно. У нас зенитки применялись по мере необходимости, а у немцев повсеместно. Были у них частые случаи, когда немцы на танкоопасных направлениях цепляли к танкам зенитки, а расчёты садили на броню и таким образом следовали на марше.
Немцы стали позже ставить 88 мм зенитки на танковую базу, различного рода тягачи и грузовики.
Так что, хоть и характеристики наших и немецких зениток этого класса были примерно одинаковые, но немцы гораздо чаще их применяли в качестве ПТО на протяжении всей второй Мировой войны. В связи с этим и бытует мнение, что Flak - это самая эффективная зенитная пушка того периода.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 мая 2012 — 22:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61822
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Теперь предлагаю вернуться к вопросу, ради которого и открыли эту ветку.
На ветке «Байки от Люфтваффе» Волк сегодня писал:

«Немного не в тему, но все же. Думаю, будет актуально в обсуждении "приписательства" побед в германской армии.
Расчет немецкого 88-мм зенитного орудия FlaK 36 готовится открыть огонь. На стволе орудия видны 24 полосы, обозначающие сбитые батареей самолеты противника. А раз в батарее орудий 4, то получается, что сбили они аж 96 самолетов противника! Прям Das Ist Zaycevs!» .


Так же он разместил фото. Я его позволил себе продублировать здесь (надеюсь, что Волк будет не в обиде на меня за такую вольность).
После небольшого обсуждения и было принято решение открыть новую ветку.

Предлагаю всем желающим обсудить этот вопрос более подробно.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ПВО  Второй Мировой - Расчет немецкого 88-мм зенитного орудия FlaK 36 готовится открыть огонь. На стволе орудия видны 24 полосы, обозначающие сбитые батареей самолеты противника..jpeg

(Отредактировано автором: 13 мая 2012 — 22:00)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 мая 2012 — 05:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11547
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




52-К действительно применялось как средство ПТО очень часто и, главное, массировано. Не всегда, правда, в ее БК были бронебойные снаряды, но это не важно. Ее количество на 22.06.1941 г. Было 2300 с копейками штук.
Далее.
Начнем с того, всего что 88мм Флаков было несколько типов - 18, 36, 37, 41, 41/37. При чем, первые три отличались незначительно и имели частичную унификацию и взаимозаменяемый боеприпас, то 41 и 37/41 - это фактически новое орудие со своим боеприпасом. Главное отличие от предыдущих моделей - у первых досягаемость до 10500 м, у вторых - до 15000 м. И вот именно Флак41 был у Роммеля в количестве 22 штук. Всего. А в Вермахте, на 1941 г. было всего 126 шт. Флаков 36 и 37. У Люфтов, на всю ПВО Германии, на 1941 г. было около 4000 шт. Флаков 18, 36, 37.
Вся эпичность Флаков в том, что их было ничтожно мало в Вермахте, но вреда причинили....
Кстати, 52-К применялась и в ПВО Берлина, и в ПВО других объектов Рейха. Всего около 300 шт. Только их стволы перенарезали под 88 мм. На апрель 1945 г. в ПВО Берлина было 12 шт., остальные - на других участках.
Взято из А. Широкорад "Бог войны Третьего рейха"
(Добавление)
 Alexis пишет:
На стволе орудия видны 24 полосы, обозначающие сбитые батареей самолеты противника.
А какого года снимок? И какой участок фронта? Легко могли батареей 96 самолетов набить.
(Добавление)
 Alexis пишет:
В связи с этим и бытует мнение, что Flak - это самая эффективная зенитная пушка того периода.
Наверно, все-таки это действительно самое эффективное универсальное орудие того периода.

(Отредактировано автором: 14 мая 2012 — 05:42)

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 14 мая 2012 — 09:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Стас1973 пишет:
А какого года снимок? И какой участок фронта? Легко могли батареей 96 самолетов набить.

Вроде как 1943 г. И судя по местности, склонен думать, что Восточный фронт.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!


 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« ПВО »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
орден сутулого, военные мемуары общий список


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история