Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)


 Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Путинская Россия , Продолжение
Гал Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 12:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 GraetDane пишет:
Как ценность нации и как форму общественного единства, в основном с тождественными интересами.


А как это утверждение увязывается с Российскими реалиями? Или в каждом регионе будит свой национализм, в Колмыкии, Якутии, Бурятии и т.д.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 12:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Гал пишет:
А как это утверждение увязывается с Российскими реалиями?
Во первых реалии и политические взгляды и идеология субъекта (физического лица) вещи разные.)))
 Гал пишет:
Или в каждом регионе будит свой национализм, в Колмыкии, Якутии, Бурятии и т.д.
Если они хотят быть Калмыками, Якутами, Бурятами, то да.) А сейчас, что не так разве???
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 13:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Именно так, только как при существующем положении вещей развивать мононациональное государство?
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
GraetDane Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 13:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Гал пишет:
Именно так, только как при существующем положении вещей развивать мононациональное государство?
С удовольствием раскрою свой взгляд, но только в понедельник, сейчас – святое – на дачу.)))
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 13:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Гал пишет:
Или в каждом регионе будит свой национализм, в Колмыкии, Якутии, Бурятии и т.д.
Сначала попробуйте найти в этих "регионах" нации, имеющие или хотя бы (когда-либо в обозримом прошлом) имевшие свою государственность. Единственным достойным рассмотрения претендентом будут татары - вот с ними и можно разговаривать о национализме, нашем и их, и о необходимости как-то наши национализмы сочетать в рамках одного государства. Все остальные народности были в свое время буквально за уши вытащены коммунистами на уровень национальной субъектности. У них просто не может быть национализма, поскольку они не являются нациями. У местных "национальных элит" могут быть какие-то претензии на "титульность", кто же захочет так просто со своими абсолютно незаконными привилегиями расставаться, но это к национализму никакого отношения не имеет. Для того, чтобы Вы лучше поняли о чем я - представьте, что любая местная "нация" заявила о своем выходе из состава РФ, что называется в пику русскому национализму. И пригрозила отстаивать такое свое решение. Немедленно после этого проживающие на территории этого национального образования русские заявляют о своем выходе из состава этого образования - естественно, не пешком, а вместе с территорией своего проживания - что на это будет возражать местная "национальная элита"? Ее аргументация будет точным повторением аргументации о недопустимости выхода национальных образований из состава РФ, только на своем - на местном - уровне. Иными словами, они будут утверждать, что у них есть право на то, на что у русских никакого права нет. А с какого, спрашивается, фига такой резкий разрыв с реальностью и со здравым смыслом?
(Добавление)
 Гал пишет:
Именно так, только как при существующем положении вещей развивать мононациональное государство?
Россия уже и так является мононациональным государством. Ознакомьтесь с данными последней переписи населения. Более мононациональное государство надо еще поискать.

(Отредактировано автором: 9 июня 2012 — 13:24)

 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 13:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Егоза2.0 пишет:
Все остальные народности были в свое время буквально за уши вытащены коммунистами на уровень национальной субъектности.


Согласен.

 Егоза2.0 пишет:
Сначала попробуйте найти в этих "регионах" нации, имеющие или хотя бы (когда-либо в обозримом прошлом) имевшие свою государственность.


Нет таких, но могут притянуть за уши на волне русского национализма. Поэтому я очень осторожно подхожу к идеи национализма. Могут припомнить мертворожденые образования, как пример Донецкой республики, а это почва для поднятия мутной воды и брожения среди людей.

 Егоза2.0 пишет:
Единственным достойным рассмотрения претендентом будут татары - вот с ними и можно разговаривать о национализме, нашем и их, и о необходимости как-то наши национализмы сочетать в рамках одного государства


Татары и могут создать именно этот пример. За ними заголосят башкиры и калмыки. Вслед за ними вспомнят о колчаковской России и появиться такая национальность как сибиряк, и т.д. как снежный ком.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 13:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Гал пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Сначала попробуйте найти в этих "регионах" нации, имеющие или хотя бы (когда-либо в обозримом прошлом) имевшие свою государственность.

Нет таких, но могут притянуть за уши на волне русского национализма.

Как притянуто будет, так обратно и оттянется. У них нет никаких юридических оснований для национализма. Все их претензии - это чистой воды национальный сепаратизм. Нарушение конституционного строя. Преступление, фактически... И относится к нему следует именно так.

 Гал пишет:
...а это почва для поднятия мутной воды и брожения среди людей.
"Лечится" применением уголовного кодекса. Естественно, имеются в виду настоящие правоохранительные органы. А не то, что у нас сейчас...

 Гал пишет:
Татары и могут создать именно этот пример.
Выход из состава страны? Нереально просто. Ни каким-либо законным, ни - тем более - силовым путем. Достаточно будет предоставить им статус "первые после русских", и не только они никому пример подавать не будут, а из них еще и администрацию для остальных "национальных образований" набирать можно будет.

 Гал пишет:
За ними заголосят башкиры и калмыки.
Хотеть - не вредно. Однако, попытка присвоения чего-либо тебе не принадлежащего есть уголовное преступление.

 Гал пишет:
...появиться такая национальность как сибиряк...

Это никакая не национальность. И национальности вообще так не "появляются". Говорить-то можно все, что угодно, как и хотеть. Но кто сказал, что любые чьи-то желания непременно должны удовлетворяться?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 13:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 GraetDane пишет:
Мало ли кто выходит, зачем же обобщать?

Если они выходят прод едиными ,значит они их разделяют, значит они разделяют те идеи, которые этими лозунгами выдвигаются. Следовательно они ими объединены, т.е. - едины.

 GraetDane пишет:
Вы и так уже скинхэдов в националисты записали, хотя это всего лишь субкультура и одно (из многих!!!!) ее направлений имеет националистическую окраску (не более того)
Не надо передергивать. Я вообще-то в сортах дерьма не разбираюсь, но в данном случае выделил конкретно НС-скинхэдов.

 GraetDane пишет:
Как ценность нации и как форму общественного единства, в основном с тождественными интересами.
По какому принципу собираетесь нацию объединять? Россияне тоже нация для Вас?

(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Как притянуто будет, так обратно и оттянется. У них нет никаких юридических оснований для национализма. Все их претензии - это чистой воды национальный сепаратизм. Нарушение конституционного строя. Преступление, фактически... И относится к нему следует именно так.
А претензии националистов на особую исключительность русских - самый обыкновенных расизм. Т.е. преступление против человечества согласно действующего международного законодательства.
 Егоза2.0 пишет:
"Лечится" применением уголовного кодекса. Естественно, имеются в виду настоящие правоохранительные органы. А не то, что у нас сейчас...
Т.е. по Вашему надо чтобы полицейские занялись измерением черепов, разреза глаз и ушных раковин?

 Егоза2.0 пишет:
Выход из состава страны? Нереально просто. Ни каким-либо законным, ни - тем более - силовым путем. Достаточно будет предоставить им статус "первые после русских", и не только они никому пример подавать не будут, а из них еще и администрацию для остальных "национальных образований" набирать можно будет.
Это и есть расизм в чистом виде: "первые после русских".

Получается что русские - исключительная нация и любой вор, алкаш и наркот только на том основании что он Иванов-Петров-Сидоров будет считаться выше профессора физики Улугбека или академика Яндарбиева.

А если татары захотят у себя в Татарстане стать первыми, а русских сделать первыми после татар? Тогда как? Они ведь в Татарстане живут и захотят сделать это именно в Татарстане, а не в Москве.

 Егоза2.0 пишет:
Хотеть - не вредно. Однако, попытка присвоения чего-либо тебе не принадлежащего есть уголовное преступление.
Так они испокон веку на этой земле живу и считаются там автохтонными народами. А русские на ней пришельцы, а для некоторых и завоеватели, причем если исходить из исторических реалий - то относительно недавние (200-300 лет по историческим меркам вообще не срок, а мгновение).

И против кого в таком случае уголовные дела возбуждать будем?

 Егоза2.0 пишет:
Это никакая не национальность. И национальности вообще так не "появляются". Говорить-то можно все, что угодно, как и хотеть. Но кто сказал, что любые чьи-то желания непременно должны удовлетворяться?
Вот-вот. Так почему в таком случае желания русских националистов должны быть законом для татар, башкиров, чувашей, мордвы, тувимцев, нанайцев, саамов, якутов, чукчей, дагестанцев, осетин, ингушей и прочих, прочих, прочих? И опчему все перечисленные должны удовлетворять желания русских?

(Отредактировано автором: 9 июня 2012 — 14:08)

 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 15:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Егоза2.0 пишет:
...появиться такая национальность как сибиряк...


Вряд ли. Сибиряки - русские. Вряд ли хоть один эвенк, бурят или телеут назовет себя "сибиряком" - слово привязано к русским. Азербайджанцы, армяне и другие граждане бывшего СССР тоже, насколько мне известно, не горят желанием присоединиться.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 22:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Как всегда после «исторических маршей триллионов» противники и сторонники сего шоу стали яростно «мочить» друг друга в Сети на предмет того, сколько же оказалось истинных революционеров на площади на этот раз. 10 или 200 тысяч? Внесу свою посильную лепту и скажу, что было ровно 38 541,5 человека. Половинка проявилась в виде сучки, контрабандно пронесенной на митинг кем-то из хозяев из-за особо революционного «гав». А что? Попробуйте возразить, что такого не было, или что мой подсчет менее адекватен, чем любой иной.

Злой Каа, безумно испугавшись столь массовых протестов, применил самое последнее оставшееся в его распоряжении оружие. Он пошел на сепаратное соглашение с Ильей Пророком (он же Перун, он же Зевс), чтобы вызвать на Москве ураган ужасающей силы, способный смыть оппозиционный протест в Неглинку раз и навсегда. Чем уж он там расплачивался за ливень, град и молнии точно неизвестно, но не иначе, как кровью невинных оппозиционных лидеров и их же миллионами евро. Однако, пламень революционной борьбы в оппозиционных сердцах пересилил ливень и град и митинг все же состоялся.

Все это мое ёрничество на самом деле к тому, что за подобными перепалками совершен за кадром остается главное, что было в очередной раз проявлено всему нашему народу в минувшие выходные.

А оно, это главное, в достаточной степени важно, чтобы обратить на него внимание.





1. Оппозиция в очередной раз показала свою боеготовность и способность собирать свой ядреный ядерный электорат в объеме 10-100 тысяч человек. В Москве. Что примерно по России соответствует 400-500 тысячам, готовых выйти помитинговать, и еще примерно втрое большему числу сочувствующих, предпочитающих наблюдать за приключениями своих кумиров по телеящику и обсуждать их героизм на собственной кухне. То есть реальный общественный вес этой оппозиции составляет примерно 1% от населения нашей страны. В менее радикальном варианте (абстрактное желание свобод, законности и справедливости, ассоциируемые в голове со столь же абстрактной демократией) это число способно вырасти до 5-7%, что нам каждый раз и демонстрируют выборы в Думу.

Надо признать, что сама оппозиция достаточно хорошо осведомлена о своей электоральной «привлекательности», что впрочем, совершенно не мешает ей забивать весь «эфир» своими гневными воплями. Потому, что она, наша «оппозиция», оседлав либеральные и демократические лозунги, совершенно не считается и не собирается считаться ни с какими демократическими принципами. Это все для «быдла», которое должно «бездумно схавать» то, что дают. Ведь даже простой логический разбор действий «наших оппозиционеров» показывает, что никакой демократией здесь не пахнет:

· Название - «Марш миллионов». Марш является специальным порядком движения некоей группы лиц, при котором все участники действуют синхронно и однотипно. В музыке марш вообще ассоциируется с армией, где подобный порядок и единение доведено до абсолюта. То есть при призывах к демократии мы имеем на практике прямо противоположное – жестко упорядоченное массовое образование, подчиненное единой логике и правилам. Что само по себе свойственно не демократии, а диктатуре. Все прочее показывает нам, что это совершенно не случайная оговорка или ошибка.

· Требования к власти немедленного подчинения своей воле. Я не случайно выше сказал, что оппозиция прекрасно осознает размеры и проценты своего исконного электората. Он мизерный. И тем не менее, она же претендует на то, чтобы не просто быть услышанной остальной частью населения и властью. Нет, она претендует на то, чтобы ее требования в полной мере были удовлетворены. То есть подавляющее большинство обязано принять требования меньшинства. А где у нас такое бывает? Правильно – при диктатуре.

· Объединение в едином строю всех крайних. Крайне левых, крайне правых, крайне борзых и так далее. О чем это говорит? Жизнь нас учит тому, что нормальные люди, склонные к критическому восприятию действительности, всегда способны договориться между собой, найти компромиссы, выработать линию поведения, которая, как минимум, не принесет больше вреда, чем пользы. Не подумайте, это я не про оппозицию. Как раз любые крайние формы на это не способны. Для них, крайних, есть только один способ изменения реальности – революционная ломка «через колено». А тот факт, что при этом может исчезнуть в огне и крови сам предмет дискуссий, их не очень-то и волнует. И это как раз именно то, что объединяет всех крайних – отрицание эволюционного пути развития. Впрочем, я бы посмотрел на это «объединение», если бы скажем всех «марширующих» запереть в едином месте суток так на несколько. В некомфортных, но приемлемых условиях. Скажем, на необитаемом острове. Интересно, кто остался бы в живых после взаимных обвинений и выяснений отношений? Думаю, что все же левые, у остальных величие Духа проявляется только до первых неудобств.

Но вернемся к собственно «маршу» и митингу. Большая часть выступлений на митинге сводилась к нескольким тезисам:

· Мы крутые (власть издала закон, затрудняющий бузеж, но мы пришли);

· Власть нас боится (вон сколько полицаев понагнали, а еще наших лидеров похватали. Нет, точно трясется от страха);

· Надо оставаться в рамках мирного протеста (все же страшно. Власть хоть и боится, но посадить нас успеет);

· Власть, противная уходи (мы понимаем, что скинуть тебя не получится, но ты должна испугаться и уйти сама).

Если все это суммировать, то получается полнейшая политическая импотенция, возомнившая себя половым монстром, хотя в глубине души осознающая страшную правду.

Тем не менее, есть еще один вывод, и он довольно неприятен. Если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно. Продолжение уличных массовых протестов является прямым свидетельством того, что борьбы «под ковром» во властных структурах не просто продолжается, но приобретает все более откровенный характер. Не случайно в СМИ все чаще замелькал Чубайс со своими прогнозами и предостережениями. Вот только вся эта уличная протестная активность, так как она реализуется, скорее работает на власть, а не на тех, кто пытается ее напугать. Во-первых, улица раз за разом показывает свою недееспособность, как аргумент в реальной борьбе. Во-вторых, это же самое производит на народ такое отвратное впечатление, что случись реальное противостояние, всех этих хипстеров сдует в мгновение ока, даже ОМОН на помощь не успеет. В-третьих, у «властных протестантов» остается все меньше серьезных аргументов (проявленное недовольство и протест всегда признак слабости), значит, конец уже недалече. Да и Слава Богу.

2. Власть. Из всего сказанного мною ранее можно сделать вывод о том, что власть только в выигрыше. Она смогла своевременно предотвратить радикализацию протестов, причем сделать это не силовым, а законотворческим методом. В результате оппозиция с ее «маршами» и «прогулками» все больше напоминает клоунаду. А за клоуном на свержение власти полезет только полный censored. То есть власть фактически нейтрализовала эту «оппозицию». А накануне, вроде как еще и «раскулачила». Есть и еще один плюс для власти во всем происходящем. До тех пор, пока оппозиция представлена именно в таких формах и такими «общественными деятелями», ей совершенно нечего опасаться. Получается, что народу предложно два полюса – терпеливая и умеренная власть, с одной стороны, и противостоящие ей «наймиты капитала и заграницы», с другой. С властью – стабильность, с оппозицией – кровавый шабаш. Чем больше информационное поле занято именно этой оппозицией и борющейся именно с ней властью, тем реально меньше шансов на появление и проявление нормальной оппозиции. Но в этом же кроется и слабость власти, которая может стоить и ей и стране очень дорого. Проблема в том, что при выключенном из политического процесса народе, шансы власти на сохранение совершенно не абсолютны. Более того, они имеют тенденцию к уменьшению.

· Во-первых, сама власть неоднородна. И чем больше длится противоборство «под ковром», тем больше в ней самой колеблющихся аутсайдеров (тех, кто обычно сидит тихо до последнего, предпочитая проявлять активность только при выявлении явного победителя). И, одновременно, тем более активными становятся представители оппозиции во власти (если не дали «по морде» сразу, значит, не могут). То есть по мере затягивания процесса начинает таять и размываться сам властный ресурс.

· Во-вторых, сама власть плоть от плоти элита. Не имеющая к народу ни малейшего отношения, а потому воспринимаемая им как единая сила. В этой связи любые провокационные действия или даже заявления чиновников (сторонников оппозиции), воспринимаются, как активность и целеполагание всей власти в целом, ударяя по авторитету всей власти и отдаляя от нее народ еще дальше. Что опять-таки уменьшает властный ресурс.

· В-третьих, попытка власти все решить тихо и кулуарно, может привести к совершенно непредсказуемым последствиям. С одной стороны, я понимаю Путина, которому на кануне решающих событий в мире совершенно не хочется разворачивать в стране полноценную войну с «пятой колонной». Его могут заботить совершенно иные проблемы и вопросы. К тому же есть, наверняка, надежда, что проявление этих самых внешних событий автоматически снимет большую часть проблем. С другой, власть действительно начинает выглядеть недееспособной (как «лебедь, рак и щука»), что уже несет риски для всего народа. В этой ситуации вполне может появиться тот «лесник», который разгонит одновременно и власть, и оппозицию. Что в контексте мировых событий может оказаться несвоевременным.

3. Народ. Народ у нас, как это обычно бывает, пока занимает позицию зрителя, смотрящего на увлекательное уличное шоу, постепенно зверея от его наглости, занудства и бестолковости. При всех указанных выше для него минусов в происходящем, есть и, безусловно, очень важные положительные моменты. Во-первых, народ окончательно смог убедиться, что с «марширующими» персонажами ему не по пути. Причем, совершенно неважно, в какой бы «цвет» они не выкрасились, либеральный, коммунистический, националистический, имперский или педерастический. А это уже не мало. Понять, что все эти клоуны, загадившие практически весь политический спектр, ничего общего не имеют с народными чаяниями и стремлениями, стоит очень дорого. Во-вторых, по мере неспособности власти сделать два правильных шага – укротить оппозиционный шабаш и начать принимать решения, направленные на укрепление суверенитета страны – народ все больше убеждается в том, что за него никто ничего не сделает. Что власть так же далека от его интересов, как далека и эта оппозиция. А значит, хочешь не хочешь, а время вынимать дрын из штакетника уже не за горами.

Автор chipstone из ЖЖ
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 08:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Гал пишет:
...народ окончательно смог убедиться, что с «марширующими» персонажами ему не по пути. Причем, совершенно неважно, в какой бы «цвет» они не выкрасились, либеральный, коммунистический, националистический, имперский или педерастический. А это уже не мало. Понять, что все эти клоуны, загадившие практически весь политический спектр, ничего общего не имеют с народными чаяниями и стремлениями, стоит очень дорого.

Аффтар ненавязчиво намекает на то, что уж ему то точно известно, в чем заключаются "народные чаяния и стремления", которые - по его же словам - не могут быть удовлетворены ни "этой оппозицией", ни властью. А что это за "чаяния и стремления", и какая сила способна быть их выразителем - сам знаю, а вам не скажу... Похоже, что аффтар - не более чем графоман с уклоном в "политологический анализ". Заняться людям совсем нечем, что ли?...
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 11:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Егоза2.0 пишет:
Похоже, что аффтар - не более чем графоман с уклоном в "политологический анализ".

Радость обычно это поклонники теории заговоров обчитавшиеся "Дэна Брауна"


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
офицерские берцы, клич римских легионеров


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история