Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]   
> Пушка на ИС-2
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 15 октября 2011 — 18:16
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Тельник пишет:
Рад, что мы договорились.
Я думаю, что всё равно бы много не произвели. А "Пантерами" и "Тиграми" для немцев были в 41 году наши Т-34 и КВ. Но немцы, научились с ними бортся, научились бы и наши. Ведь на Курской Дуге и "Тигры" и "Пантеры", так в конечном итоге не смогли повлиядь на исход битвы. А на Москве, ИМХО, Россия не заканчивается.


Чем больше времени для производства - тем больше произведённых танков.
Чистая математика.
У немцев тогда было колоссальное превосходство в боевой подготовке и мастерстве. Именно поэтому более высокие качества новейших советских танков были нивелированы этими факторами.
А я предлагаю сценарий, в котором у СССР не было бы даже этого превосходства.
Так что положение СССР стало бы намного хуже.

Курская битва - уже 1943 г. Стратегическая оборона Германии.
И этих танков там было мало. Но даже такое их количество смогло нанести огромные потери советским танковым частям.

 Тельник пишет:
Потому, что, нужен был в первую очередь танк прорыва, а не истребитель танков.
Хотя на мой взгляд, сотка, хоть и в меньшей степени, тоже годилась для этого.

Нет, потому что эта 100-мм пушка не была готова.
 
email

 Top
> Похожие темы: Пушка на ИС-2

Самоходная (???) пушка в Переяслав-Хмельницком
Вроде несамоходное устройство, но есть руль, три педали и подобие ручника - просьба опознать

Неопознанная пушка

Пушка «Дора» - бесполезное оружие Вермахта

Немецкая 75-мм противотанковая пушка Pak 40
пара вопросов спецам

Царь-Пушка
Бушкапе Пользователь
Отправлено: 15 октября 2011 — 19:07
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010  
Репутация: 0




 oleg_k111 пишет:

У немцев тогда было колоссальное превосходство в боевой подготовке и мастерстве. Именно поэтому более высокие качества новейших советских танков были нивелированы этими факторами.

Все эти миллиметры, км/ч, кг и проч. имеют весьма опосредованное отношение к реальным боевым возможностям соединений.

И подготовка тут кстати тоже далеко не самое главное.

 oleg_k111 пишет:

Курская битва - уже 1943 г. Стратегическая оборона Германии.
И этих танков там было мало. Но даже такое их количество смогло нанести огромные потери советским танковым частям.


Основные потери на курской дуге, как обычно танки несли от артиллерии.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 22:39
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Бушкапе пишет:


Это каких же?
Не слышал чтобы половина полка ИСов ломалась в течении первого же марша от места выгрузки до места дислокации ::biggrin24.gif::

Ншим танкистам, которые перегоняли захваченные КТ до станции погрузки, они тоже доставили ::laugh24.gif::
"Уже при движении танков своим ходом на станцию погрузки обнаружились многочисленные дефекты: на 86 км вышло из строя левое направляющее колесо вследствие разрушения подшипников и левое ведущее колесо - из-за среза всех болтов крепления. Стоявшая в эти дни жара до 30 градусов по Цельсию оказалась чрезмерной для системы охлаждения, что привело к перегреву правого блока двигателя и к постоянным перегревам КПП. Не успели отремонтировать танк, как полностью разрушилась правая бортовая передача, которую заменили на снятую с другого танка, но и она вышла из строя из-за разрушения роликового подшипника ведущего вала. Кроме того, то и дело приходилось менять траки гусениц, подверженные разрушению, особенно при поворотах. Конструкция механизма натяжения гусениц была не до конца отработана, из-за чего через каждые 10-15 км марша надо было по новой регулировать их натяжение"


Да обычной тридцатьчетверкой.

Бушкапе, мне лень ради вас искать справочник по ИС-2, да ещё перепечатывать оттуда недостатки ИС-2. Тем более, вы всё равно в это не поверите.
Если хотите - узнаете сами. Не хотите - оставайтесь при вашем незнании.
Скажу только одно: конструктивно ИС-2 был наверное самым худшим танком времён 2МВ.

Я так и не понял, что значит у вас выражение "обычная тридцатьчетверка", ранее было - "архаичная". Значит была ещё и "необычная"?
Мы не в детском саду.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
s77 Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 22:45
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




 oleg_k111 пишет:
Значит была ещё и "необычная"?


Ага! Наверное та, что из романа "Танкист или Белый Тигр"

А если серьёзно - то КТ не был "супертанком". То, что союзники не могли с ним справиться своими "Шерманами" - ещё не показатель.

А Т-34 там действительно была вполне обычная Т-34-85. С экипажем, каких были тысячи, не с прославленными "танковыми асами".

(Отредактировано автором: 16 октября 2011 — 22:51)
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 17 октября 2011 — 11:34
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 s77 пишет:


Ага! Наверное та, что из романа "Танкист или Белый Тигр"

А если серьёзно - то КТ не был "супертанком". То, что союзники не могли с ним справиться своими "Шерманами" - ещё не показатель.

А Т-34 там действительно была вполне обычная Т-34-85. С экипажем, каких были тысячи, не с прославленными "танковыми асами".

А теперь подумайте вот над чем.
Ситуация та же, действия немецкого командира - те же (не проведя разведку сунулся к лесу), а танки - не "Тигр-2", а к примеру - PzIVH.
Результат был бы лучше для немцев, или хуже?

(Отредактировано автором: 17 октября 2011 — 11:35)

 
email

 Top
s77 Пользователь
Отправлено: 17 октября 2011 — 18:50
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




 oleg_k111 пишет:
Результат был бы лучше для немцев, или хуже?


Это как посмотреть!
Если чисто по количеству потерянных танков, то, скорее всего, хуже (хотя "четвертый панцер" машина более маневренная, чем черт не шутит!). Но примем Вашу точку зрения и будем полагать, что хуже. Пусть даже вдвое хуже. Но...
Если посчитать стоимость и трудозатраты на изготовление потерянных танков - то получится, что лучше.
Так что однозначного ответа на этот вопрос нет.

(Отредактировано автором: 17 октября 2011 — 18:52)
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.

 
email

 Top
Бушкапе Пользователь
Отправлено: 17 октября 2011 — 21:55
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010  
Репутация: 0




 oleg_k111 пишет:
Бушкапе, мне лень ради вас искать справочник по ИС-2, да ещё перепечатывать оттуда недостатки ИС-2. Тем более, вы всё равно в это не поверите.

Можете потрудиться.
Только чур мурзилки не предлагать.

 oleg_k111 пишет:
Не хотите - оставайтесь при вашем незнании.
Скажу только одно: конструктивно ИС-2 был наверное самым худшим танком времён 2МВ.

Он был надежен, живуч, имел мощное вооружение и бронирование и оставался на вооружении долгие годы после войны.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Ситуация та же, действия немецкого командира - те же (не проведя разведку сунулся к лесу), а танки - не "Тигр -2", а к примеру - PzIVH.
Результат был бы лучше для немцев, или хуже?


Точно такой же.


ЗЫ: кстати по поводу живучести.
Такое ощущение, что конструкторы тигро-пантер вообще не рассматривали случаи, что произойдет с танком и экипажем в случае пробития брони.

Баки вдоль всего моторного отделения, набитые выстрелами спонсоны - это нечто Отстой

Танки из серии "достаточно одной таблэтки".

(Отредактировано автором: 18 октября 2011 — 03:36)

 
email

 Top
s77 Пользователь
Отправлено: 17 октября 2011 — 23:09
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




(Добавление)
 Бушкапе пишет:
Баки вдоль всего моторного отделения, набитые выстрелами спонсоны - это нечто Отстой

А баки вдоль борта Т-34 прямо в боевом отделении - по Вашему, лучше?

Скомпоновали как смогли. Если проектировать танк, как корабль, по принципу размещения топлива и боекомплекта в отдельных обособленных отсеках, да ещё и чтобы между ними располагались разделяющие отсеки, то и получится танк размером с корабль. Тут уж ничего не поделаешь - плотность компоновки обусловлена ограниченностью забронированного объёма.

(Отредактировано автором: 18 октября 2011 — 08:52)
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.

 
email

 Top
Бушкапе Пользователь
Отправлено: 18 октября 2011 — 03:52
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010  
Репутация: 0




 s77 пишет:
А баки вдоль борта Т-34 прямо в боевом отделении - по Вашему, лучше?

Скомпоновали как смогли.


У Т-34 не такая клиника.
У иса все тоже намного лучше, при в полтора раза почти меньшем забронированном обьеме. Причем ис и т-34 на дизеле, и соответственно не так взрывопожароопасны.

А тигропантеры - огромные сараи, сконструированные так что любое пробитие - это гарантированное поражение танка с утратой боеспособности, и очень высокой вероятностью поражения баков/боеукладки с последующим возгоранием.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 18 октября 2011 — 10:33
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Бушкапе пишет:

1 У иса все тоже намного лучше, при в полтора раза почти меньшем забронированном обьеме. Причем ис и т-34 на дизеле, и соответственно не так взрывопожароопасны.

2 А тигропантеры - огромные сараи, сконструированные так что любое пробитие - это гарантированное поражение танка с утратой боеспособности, и очень высокой вероятностью поражения баков/боеукладки с последующим возгоранием.


1 Полная чушь.

2 Расскажите это советским генералам, в их мемуарах именно советские танки всегда горят как олимпийские факелы.

Вы даже не имеете понятия об испытаниях этих самых "тигро-пантер" на советских полигонах.
(Добавление)
 s77 пишет:

Это как посмотреть!
Если чисто по количеству потерянных танков, то, скорее всего, хуже (хотя "четвертый панцер" машина более маневренная, чем черт не шутит!). Но примем Вашу точку зрения и будем полагать, что хуже. Пусть даже вдвое хуже. Но...
Если посчитать стоимость и трудозатраты на изготовление потерянных танков - то получится, что лучше.
Так что однозначного ответа на этот вопрос нет.

Смотреть чисто в корень.
Вы согласны, что скорее всего результат был бы хуже.
Значит дело не в плохом танке "Тигр-2", а в плохом командовании.

Если считать по стоимости уничтоженных танков, конечно Вы правы.
Но ведь не все бои заканчивались именно так. Бывало и наоборот, когда "Тигры-2" наносили огромный ущерб противнику.
А если бы вместо них были "четвёрки", успеха вообще бы не было!
Моё мнение такое: три "Кошки" позволили Германии оттянуть поражение, без них Германия проиграла бы раньше.
 
email

 Top
s77 Пользователь
Отправлено: 18 октября 2011 — 15:38
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




 oleg_k111 пишет:
Моё мнение такое: три "Кошки" позволили Германии оттянуть поражение, без них Германия проиграла бы раньше.

Вот с этим согласен полностью.
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: ис2, пушка ис2, танк
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книга о великой отечественной войне, политический лидер в россии

> Создание ответа в тему "Пушка на ИС-2"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история