Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)


 Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »   
> Пушка на ИС-2
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 31 мая 2011 — 01:01
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Ваше мнение - антинаучно.

Однако подтверждается фактами... Посмотрите данные по баллистике русских и японских орудий.
Таблица 3
Баллистические качества орудий
Дистанция стрельбы, кб
00 10 20 30 40 50 60
Скорость снаряда, м/с
Р 12"/40 792 687 592 507 436 379 344
Я 12"/40 762 667 585 512 445 392 355
Р 10"/45 777 671 576 492 421 367 336
Я 10"/45 701 626 549 476 408 350 321
Р 8"/45 899 712 555 428 345 307 290
Я 8"/45 756 652 550 445 363 318 305
Р 6"/45 792 590 431 334 288 276 271
Я 6"/40 670 540 411 323 285 267 260
http://base13.glasnet.ru/text/karjv/1.htm
Как мы видим более легкий снаряд, большей начальной скоростью быстрее ее и теряет. Так русский 305-мм снаряд имея массу снаряда 331,7 кг имеет начальную скорость 792 м/с, японский 385,6 и 762 соответственно. Далее на 20 каб их скорость практически равна 592 и 585, а на 30 каб японец уже быстрее 512 против 507. Далее если вы посмотрите таблицу, то увидите, что русский снаряд во всех случаях быстрее теряет скорость.
 
email

 Top
> Похожие темы: Пушка на ИС-2

Самоходная (???) пушка в Переяслав-Хмельницком
Вроде несамоходное устройство, но есть руль, три педали и подобие ручника - просьба опознать

Неопознанная пушка

Пушка «Дора» - бесполезное оружие Вермахта

Немецкая 75-мм противотанковая пушка Pak 40
пара вопросов спецам

Царь-Пушка
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 31 мая 2011 — 10:38
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:
Однако подтверждается фактами... Посмотрите данные по баллистике русских и японских орудий.
Таблица 3
Баллистические качества орудий
Дистанция стрельбы, кб
00 10 20 30 40 50 60
Скорость снаряда, м/с
Р 12"/40 792 687 592 507 436 379 344
Я 12"/40 762 667 585 512 445 392 355
Р 10"/45 777 671 576 492 421 367 336
Я 10"/45 701 626 549 476 408 350 321
Р 8"/45 899 712 555 428 345 307 290
Я 8"/45 756 652 550 445 363 318 305
Р 6"/45 792 590 431 334 288 276 271
Я 6"/40 670 540 411 323 285 267 260
http://base13.glasnet.ru/text/karjv/1.htm
Как мы видим более легкий снаряд, большей начальной скоростью быстрее ее и теряет. Так русский 305-мм снаряд имея массу снаряда 331,7 кг имеет начальную скорость 792 м/с, японский 385,6 и 762 соответственно. Далее на 20 каб их скорость практически равна 592 и 585, а на 30 каб японец уже быстрее 512 против 507. Далее если вы посмотрите таблицу, то увидите, что русский снаряд во всех случаях быстрее теряет скорость.

Смотрю. Из этих данных нельзя сделать такой вывод, потому что значение имеют размеры снарядов и их обтекаемость.
Возможно, японский снаряд выигрывал за счёт этих параметров.
К тому же замеченное Вами преимущество тяжёлых японских снарядов в скорости на большой дистанции выполняется только для некоторых калибров.
Для калибров 10"и 6" скорость русских снарядов выше на всех дистанциях.
Так что Ваш вывод не подтверждается этой таблицей.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 31 мая 2011 — 11:00
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Ребята, у вас с физикой как? На пару с товарищем учебник по физике на цыгарки скурили?
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 1 июня 2011 — 00:17
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Для калибров 10"и 6" скорость русских снарядов выше на всех дистанциях. Так что Ваш вывод не подтверждается этой таблицей.

Посмотрите с какой скоростью эти снаряды тяряют скорость. О чем и шла речь. Я говорил, что более легкий снаряд быстрее теряет скорость. Таблица подтверждает это на 100%!
КСтати русская 10" пушка была исключением и имела не облегченный, а полновесный снаряд. Посмотрите по ссылке он весил 225,2 кг, тогда как японский 204 или 226. Т.е. русский снаряд либо тяжелее, либо легче русского. Т.о. казавшееся Вам исключение было частью правила)).
На счет 152 мм снаряда, то посмотрите сами. После 10 каб. его скрость сократилась на 200 м/с, японского на 130, после 20 каб. на 361, японец - 259 и т.д. Т.о. более легкий снаряд быстрее теряет свою скорость...
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 2 июня 2011 — 22:55
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:

Посмотрите с какой скоростью эти снаряды тяряют скорость. О чем и шла речь. Я говорил, что более легкий снаряд быстрее теряет скорость. Таблица подтверждает это на 100%!
КСтати русская 10" пушка была исключением и имела не облегченный, а полновесный снаряд. Посмотрите по ссылке он весил 225,2 кг, тогда как японский 204 или 226. Т.е. русский снаряд либо тяжелее, либо легче русского. Т.о. казавшееся Вам исключение было частью правила)).
На счет 152 мм снаряда, то посмотрите сами. После 10 каб. его скрость сократилась на 200 м/с, японского на 130, после 20 каб. на 361, японец - 259 и т.д. Т.о. более легкий снаряд быстрее теряет свою скорость...

Да, русские снаряды быстрее теряют скорость. Но о причинах этого явления я могу сказать, только увидев размеры снарядов.

Возьмите две гири разной массы и бросьте вниз с высоты: если вы правы - лёгкая гиря быстрее упадёт на землю.
(такой опыт будет абсолютно объективным, несмотря на то, что они будут падать вертикально вниз, потому что воздух является изотропной средой и его сопротивление не зависит от направления движения; сила гравитации естественно тоже не изменится.)
Если это произойдёт - сразу требуйте Нобелевскую премию.
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 3 июня 2011 — 00:31
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 oleg_k111 пишет:
Но о причинах этого явления я могу сказать, только увидев размеры снарядов.

Чего мудрить? Речь идёт о снарядах одинакового калибра.

Весь спор о того, что вы о разных вещах говорите.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 3 июня 2011 — 10:50
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Возьмите две гири разной массы и бросьте вниз с высоты: если вы правы - лёгкая гиря быстрее упадёт на землю.

Какое отношение этот опыт имеет к нашему случаю?
 oleg_k111 пишет:
Да, русские снаряды быстрее теряют скорость. Но о причинах этого явления я могу сказать, только увидев размеры снарядов.

1) Хоть с чем то Вы согласились.
2) Поищите в интернете вполне можно найти их изображения.
3) Да это и не нужно русский снаряд вылетая из ствола имеет большую скорость, чем японский. По-этому он испытывает большее сопротивление воздуха. Не маловажна и масса.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 6 июня 2011 — 15:59
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:

1 Здесь обсуждаются танковые пушки.
2 Я показал подробный теоретический анализ, выводы которого совпадают с результатами испытаний.
3 Я особо подчекнул, что этот анализ справедлив только для стрельбы прямой наводкой, когда траектория снаряда пренебрежимо мало отличается от прямой.
4 Приведённые Вами данные относятся к другому случаю - стрельбе по баллистической траектории на большую дистанцию, который я не рассматривал.
5 Вы пытаетесь экстраполировать их на случай стрельбы по прямой на малую дистанцию - что абсолютно неправильно.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 7 июня 2011 — 09:37
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




полёт снаряда из танковой пушки по своей физики ничем не отличается от полёта снаряда из пушки корабельной. Параметры их полёта рассчитывают по одним и тем же формулам. Сила сопротивления воздуха равна поперечной площади снаряда, его форме и времени полета и коэффициенту сопротивления. Формула одна и та же, а вот время полёта весьма различно. Отсюда и несущественная разница для снарядов разного веса для противотанковой пушки.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 7 июня 2011 — 13:21
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Валентин пишет:
полёт снаряда из танковой пушки по своей физики ничем не отличается от полёта снаряда из пушки корабельной. Параметры их полёта рассчитывают по одним и тем же формулам. Сила сопротивления воздуха равна поперечной площади снаряда, его форме и времени полета и коэффициенту сопротивления. Формула одна и та же, а вот время полёта весьма различно. Отсюда и несущественная разница для снарядов разного веса для противотанковой пушки.

Теоретически это так. Практически - нет. Потому что при полёте по прямой на малую дистанцию, а значит за малое время, можно пренебречь вертикальной составляющей вектора скорости, так как её вклад будет на порядок меньше, чем горизонтальной.
При баллистической траектории и длительном времени полёта, этим уже нельзя пренебрегать. В этом случае влияние силы сопротивления оказывается настолько велико, что начальная скорость не имеет большого значения.
Это можно проиллюстрировать на примере падения тела с очень большой высоты: его скорость в конце пути станет постоянной.
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 7 июня 2011 — 13:55
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 oleg_k111 пишет:
Это можно проиллюстрировать на примере падения тела с очень большой высоты: его скорость в конце пути станет постоянной.

В смысле равной нулю?
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 7 июня 2011 — 17:11
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Потому что при полёте по прямой на малую дистанцию, а значит за малое время

В таких условиях легкий, но более быстрый снаряд конечно будет иметь преимущество.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ис2, пушка ис2, танк
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книга о великой отечественной войне, политический лидер в россии

> Создание ответа в тему "Пушка на ИС-2"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история