Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Пушка «Дора» - бесполезное оружие Вермахта
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 октября 2012 — 11:00
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60724
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 железнодорожник2 пишет:
При корректировке стрельбы использовались аэростаты ( в составе Действующей армии были кор.отряды и аэростаты).
Если у Вас есть по этому поводу данные про немецкую пушку "Дора", то хотелось бы их почитать и увидеть ссылки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Пушка «Дора» - бесполезное оружие Вермахта

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Праща.
Метательное оружие.

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

Охотничье оружие.

Самоходная (???) пушка в Переяслав-Хмельницком
Вроде несамоходное устройство, но есть руль, три педали и подобие ручника - просьба опознать
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 9 октября 2012 — 18:20
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




По "Доре" каких-либо сведений не имею.
Изучал вопросы использования нашей тяжелой артиллерии в Зимней войне. Пытаюсь анализировать по аналогии. Н.п. - наведение по горизонту осуществлялось на "Доре" ( судя по фотографии), как и у наших 305 мм транспортеров, перемещением по криволинейному участку жд пути. Поскольку никакого локомотива не видно, " Дора" ( как и наши транспортеры ) могла перемещаться на собственной электротяге ( на позиции ).
В состав наших жд батарей входил вагон-вычислитель для вычисления элементов
наводки орудия - как это делалось на "Доре" непонятно.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 октября 2012 — 20:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Про то как Дора мазала.
5.06.42 г.
Первая серия - 9 снарядов, по батарее №30. Накрытие позиций, но в башни попаданий не было. И это с дистанции 30 км. Не плохой результат.
Вторая серия - 7 снарядов, по батарее № 35. Одно прямое попадание, правда не указано куда. Дистанция та же.
6.06.1942 г.
Первая серия - 7 снарядов, по форту Молотов. Упоминаний про накрытие, попадания промахи отсутствует.
Вторая серия - 1 снаряд, по подземному укрытию. Прямое попадание.
7.06.1942 г.
Выпущено 14 снарядов. Цели и результаты не указаны.
11.06.42 г.
Выпущено 5 снарядов по форту Сибирь. Попадание - 3 снаряда.
17.06.42 г.
Выпущено 5 снарядов. Цели и результаты не указаны.
25.06.42 г.
Выпущено 5 снарядов. Причем указывается, что 4 были пробными(че за на фиг? ) и 1 в сторону города. Цели и результаты не указаны
Подобьем результат: выпущено всего 53 снаряда. Из них попаданий и накрытий дали 14 снарядов. А это 26 %. Результат весьма достойный, учитывая дальность стрельбы.
Вот вам и неэффективное орудие.
Высказывания по поводу его бесполезности - это от того, что орудие применялось не по назначению. Основное назначение Доры - уничтожение крупных фортификационных сооружений. А таковых в Севастополе не было. В пору говорить о бесполезности немецких генералов
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 октября 2012 — 20:48
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60724
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Про то как Дора мазала.
Не поделитесь ссылкой на источник?
 Стас1973 пишет:
Высказывания по поводу его бесполезности - это от того, что орудие применялось не по назначению. Основное назначение Доры - уничтожение крупных фортификационных сооружений.
Согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 октября 2012 — 21:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Про 5 последних выстрелов - они действительно были испытательные, пробные стрельбы фугасными снарядами. Все выстрелы произведены для определения дальности полета, улетели в море на 35 км.
Тогда действительно, остается 48 выстрелов. Тогда процент накрытий и попаданий возрастает до 29 %. Почти каждый третий из всех выпущенных снарядов. Ну как после этого говорить о бесполезности орудия? Если б наша артель так стреляла...
 Alexis пишет:
Не поделитесь ссылкой на источник?
Бесшанов "1942 г. - учебный". Или вот здесь http://www.webpark.ru/comment/sverh-pushka-dora
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 11:39
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60724
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Не поделитесь ссылкой на источник?

Бесшанов "1942 г. - учебный".
Спасибо. Постараюсь найти и почитать.
 Стас1973 пишет:
Или вот здесь http://www.webpark.ru/comment/sverh-pushka-dora
А вот здесь странные вещи происходят. Ведь недавно Вы мне намекали, что эта статья не соответствует действительности (я приводил эту статью с другого источника. Моя статья перепечатана с Вашей или Ваша с моей - роли не играет). Поводом этому послужила цитата из неё:
"... Выстрел вызывал эффект мини-землетрясения. Грохот при сгорании за 6 миллисекунд свыше 900 килограмм пороха и выталкивании 7-тонного снаряда был просто чудовищным — в вагоне за 3 километра, по свидетельству современников-очевидцев, подпрыгивала посуда. Откат вдавливал рельсовый путь на 5 сантиметров..."
Теперь Вы же мне её и рекомендуете. Хотя..., всё равно, спасибо. Признаюсь честно - я тогда не всю статью читал, а выборочно. Теперь прочитал полностью.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Не поделитесь ссылкой на источник?
Бесшанов "1942 г. - учебный". Или вот здесь http://www.webpark.ru/comment/sverh-pushka-dora
Саму книгу пока не нашёл, но попались отзывы на неё и на творчество Бешанова.
http://www.balancer.ru/society/2...42-uchebnyj.html
Большинство отзывов негативных. Посмотрю, что будет в книге.

Вопрос ко всем форумчанам. Кто знаком с творчеством Бешанова? Можете написать своё мнение? А то я из него книг ничего не читал.


(Добавление)
Книгу в сети не нашёл. Искать её в продаже пропал интерес, т.к. наткнулся ещё на одну оценку творчества Бешанова:
Наследники не того Суворова.
http://warhistory.livejournal.com/162006.html
Комментировать не стану. Все желающие прочтут самостоятельно. Правда, отмечу, что здесь менее критично отзываются про автора, чем в предыдущей ссылке.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 октября 2012 — 17:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Кто знаком с творчеством Бешанова?
Читали много. В большинстве своем его произведения - копипаста.
Но фактология подобрана более-менее добросовестно.
Трактовка тех или иных событий - с позиции ярого антисоветчика, СССР - совок, все сов.граждане - censored, Сталин - исчадие ада. В таком ключе. Поэтому очень много негатива в его адрес. Хотя, на мой взгляд, не всего выпады в отношении СССР - беспочвенны.
Если это не брать во внимание, то вполне и добросовестно. Сами события не искажаются и численные данные - вполне достоверны.
Короче, самому надо читать, причем - не предвзято.
 Alexis пишет:
Теперь Вы же мне её и рекомендуете.
В части цифр по целям и количеству выстрелов, потому, что контролируются с другими источниками. Кстати, приснопамятный аэростат - это аэростат заграждения ПВО, а не корректировки стрельбы.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 18:02
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60724
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Читали много. В большинстве своем его произведения - копипаста.
Но фактология подобрана более-менее добросовестно.
Трактовка тех или иных событий - с позиции ярого антисоветчика, СССР - совок, все сов.граждане - censored, Сталин - исчадие ада. В таком ключе. Поэтому очень много негатива в его адрес. Хотя, на мой взгляд, не всего выпады в отношении СССР - беспочвенны.
Если это не брать во внимание, то вполне и добросовестно. Сами события не искажаются и численные данные - вполне достоверны.
Короче, самому надо читать, причем - не предвзято.
Спасибо за развёрнутый ответ. Короче нужно читать только фактуру, упуская все личные комментарии. Я так недавно читал книги про НКВД. Весь пафос пропускал, а воспринимал фактуру. Даже при моём негативном отношении к НКВД, удалось прочитать книги, не обращая внимания на хвалебные оды. Таким образом получил массу нового материала и даже несколько изменил своё мнение про НКВД в лучшую сторону.
Возможно и здесь также придётся читать. Дадите ссылки или нужно только бумажные версии покупать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 октября 2012 — 18:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Дадите ссылки или нужно только бумажные версии покупать?
Для вас - хоть звезду с неба (черный юмор). Конечно, без проблем - http://lib.rus.ec/a/28950
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 18:19
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60724
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Теперь Вы же мне её и рекомендуете.
В части цифр по целям и количеству выстрелов, потому, что контролируются с другими источниками.
Так вот же из Вашего источника:

"... В целом применение «Доры» не дало результатов, на которые рассчитывало командование вермахта: было зафиксировано лишь одно удачное попадание, вызвавшее взрыв советского склада боеприпасов, находившегося на глубине 27 м. В остальных же случаях снаряд пушки, проникая в грунт, пробивал круглый ствол диаметром около 1 метра и глубиной 12 м. В результате взрыва боевого заряда грунт в его основании уплотнялся, образовывалась каплеобразная глубинная воронка диаметром около 3 м. Оборонительные же сооружения могли быть повреждены только при условии прямого попадания..."
 Стас1973 пишет:
Кстати, приснопамятный аэростат - это аэростат заграждения ПВО, а не корректировки стрельбы.
Так это у нас, а у них (из Вашего же источника):

"... Специально для корректировки стрельбы несколько поодаль от «Доры» был поднят в воздух аэростат..."
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Дадите ссылки или нужно только бумажные версии покупать?
Для вас - хоть звезду с неба (черный юмор). Конечно, без проблем - http://lib.rus.ec/a/28950
Спасибо. И за чёрный юмор также.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 18:26
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




http://zonawar.ru/artileru/rail_...6-mm_tm1-14.html - посмотрите, может найдете аналогии для "Доры".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 октября 2012 — 18:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Так вот же из Вашего источника:
Это не читаем, тут селедку заворачивали. Фтопку.
 Alexis пишет:
а у них (из Вашего же источника):
Туда же.
Из этого источника важен только расход снарядов по дням и то, что сквозь зубы упоминаются, попадания. В источнике они указаны, как накрытия позиций. Стрелять с дистанции 25-30 км по цели диаметром 5 метров (орудийная башня) бетонобойными снарядами - это или верх мастерства и профессионализма, или верх идиотизма.
Но к самому орудию нет никаких претензий. Ведь так? Отработало штатно, без поломок и ЧП.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Артиллерия »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум история, военно исторические игры

> Создание ответа в тему "Пушка «Дора» - бесполезное оружие Вермахта"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история