Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)

Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Никогда не знал про это! Отличное фото!
Пленные танкисты танка КВ-1
Пленные танкисты танка КВ-1

Загрузил egor
(23-03-2017 12:01:29)

Комментарий: Досталось мужикам! У одного танкиста кровь течет из ушей..


 Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »   
> Прогрессивная авиация - детище фашистской Германии.
Связист Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2012 — 17:36
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Но брали то этих учёных в лагерях. Об этом и была речь.

На фирме Вилли работало больше авиаинженеров чем было во всём Союзе. Зачем ему неблагонадежный сброд из концлагеря. К тому же это другая фирма, со своим руководством. А вот в Союзе все было общее.

ГИРД успешно работал пока не началась охота на ведьм.

Сближение Германии и СССР было неизбежно. обе страны были в политической и экономической изоляции.

Рекорд скорости это хорошо. Но 300 комет добились всего 9 ДЕВЯТИ побед.

Явный тупик
 
email

 Top
> Похожие темы: Прогрессивная авиация - детище фашистской Германии.

Ме-262
реактивный истребитель Германии

Авиация после революции. Была ли она подвержена разложению, как вся РИА?

Военно-транспортная авиация

Авиация НАТО в Афганистане

Союзники Гитлеровской Германии

Пилотируемая и беспилотная авиация
Есть ли будущее у пилотируемой авиации?
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2012 — 17:53
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Связист пишет:
Явный тупик
Наверное, Вы правы. Кроме как в художественной литературе я нигде подобных утверждений не встречал. Те строки писал исходя из того, что когда то про это уже писал. Когда начал искать и анализировать, то понял, что документальных подтверждений нет. Художественная литература аргументом быть не может. Так что свой вопрос снимаю с повестки дня.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2012 — 18:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Связист пишет:
Явный тупик
Тупик, вызванный спешкой и невозможностью отработать конструкции новой техники. Будь у немцев пара-тройка лет в запасе, еще неизвестно, как бы все обернулось.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2012 — 18:23
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
Тупик, вызванный спешкой и невозможностью отработать конструкции новой техники. Будь у немцев пара-тройка лет в запасе, еще неизвестно, как бы все обернулось.
Если бы у нас не посадили Королёва, то также неизвестно чем бы всё обернулось. Возможно к 1941 году мы уже имели бы свои реактивные самолёты.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2012 — 18:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Если бы у нас не посадили Королёва, то также неизвестно чем бы всё обернулось. Возможно к 1941 году мы уже имели бы свои реактивные самолёты.
А если бы не 1917й год... Улыбка . У Германии по крайней мере были вполне боеспособные наработки. В СССР на ум кроме БИ ничего не приходит.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2012 — 18:31
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
А если бы не 1917й год... . У Германии по крайней мере были вполне боеспособные наработки.
О каких наработках Германии до 1917 года идёт речь?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2012 — 18:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
О каких наработках Германии до 1917 года идёт речь?
Я имею ввиду, что если бы не революция, то не уехали бы Сикорский, Картвелли, Северский, неизвестно, была бы ВМВ и т.п. Глядишь, и в 1939г летал бы какой-нибудь реактивный РИ-1.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2012 — 18:49
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
Я имею ввиду, что если бы не революция, то не уехали бы Сикорский, Картвелли, Северский, неизвестно, была бы ВМВ и т.п. Глядишь, и в 1939г летал бы какой-нибудь реактивный РИ-1.
Так это совсем другое дело. В таком духе - я всегда "За".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 12:41
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1137
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Alexis пишет:
 glavstakanovec пишет:
Я имею ввиду, что если бы не революция, то не уехали бы Сикорский, Картвелли, Северский, неизвестно, была бы ВМВ и т.п. Глядишь, и в 1939г летал бы какой-нибудь реактивный РИ-1.
Так это совсем другое дело. В таком духе - я всегда "За".


Это надо так понимать, что Сикорский, Северский и Картвели были те самые "три кита", на которых держалась "мощнейшая" авиация РИ? Радость
Пропагандистский штамп
 glavstakanovec пишет:
если бы не революция
уже "записан на подкорку" и им можно объяснить ВСЕ успехи и неуспехи как РИ, так и СССР, даже не изучая вопрос.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 15:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Иммельман пишет:
Это надо так понимать, что Сикорский, Северский и Картвели
Это пример. Не будь революции (ПМВ, НЭПа, сторительства ДнепроГЭСа, нужное- подчеркнуть), неизвестно, как развивалась бы история. Но это уже альтернатива.
 Иммельман пишет:
уже "записан на подкорку" и им можно объяснить ВСЕ успехи и неуспехи как РИ, так и СССР , даже не изучая вопрос.
Не согласен. Как раз события 16-17гг и их последствия откинули Россию на несколько лет назад. Изучай вопрос, не изучай- любая (почти) революция и война, в т.ч. и гражданская, благом для государства не бывает.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 19:16
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1137
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




glavstakanovec Согласитесь, что утверждения типа
 glavstakanovec пишет:
если бы не революция, то не уехали бы Сикорский, Картвелли, Северский, ........ Глядишь, и в 1939г летал бы какой-нибудь реактивный РИ-1.

и
 glavstakanovec пишет:
Не будь революции (ПМВ, НЭПа, сторительства ДнепроГЭСа, нужное- подчеркнуть), неизвестно, как развивалась бы история
взаимоисключающи. Определитесь уж, летал бы, или неизвестно.

 glavstakanovec пишет:
 Иммельман пишет:
Это надо так понимать, что Сикорский, Северский и Картвели
Это пример.

Пример предполагает массовость явления. В этом случае Вас не должно затруднить привести хотя бы с десяток подобных авиаспецов-эмигрантов. Во всяком случае, я бы Картвели из этого списка исключил. До эмиграции он не имел к авиации вообще никакого отношения. Во всяком случае осталось в России на порядок больше, чем эмигрировало.

Вообще, мало-мальское знакомство с состоянием авиапрома в РИ не оставляет сомнений, что в этой отрасли Россия была явным аутсайдером. Причем признаки того, что состояние изменится, мне лично не известны.
Достаточно сравнить производство самолетов и авиамоторов, число авиастроительных заводов. Также очень характерны человеко-часы на изготовление одного самолета и относительное количество ИТР на предприятиях в целом. Царской России при сохранении тенденций в этой области не светило ничего.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2012 — 19:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Иммельман пишет:
взаимоисключающи.
Не понял . Не было бы революции, не уехали бы эти люди, не было бы гражданской войны, НЕПа и т.д. Что тут взаимоисключающего?
 Иммельман пишет:
В этом случае Вас не должно затруднить привести хотя бы с десяток подобных авиаспецов-эмигрантов.
Нет, но появились бы другие. Или остались бы те же (Поликарпов, Туполев, Королев и т.д.), но работали без шарашек и в условиях более развитой промышленности, следовательно, более эффективно.
 Иммельман пишет:
Вообще, мало-мальское знакомство с состоянием авиапрома в РИ не оставляет сомнений, что в этой отрасли Россия была явным аутсайдером.
Кто-то спорит?
 Иммельман пишет:
Причем признаки того, что состояние изменится, мне лично не известны.
Я ж и уточнил:
 glavstakanovec пишет:
Но это уже альтернатива.
 Иммельман пишет:
Царской России при сохранении тенденций в этой области не светило ничего.
А где гарантии, что тенденции бы сохранились? Кто-то мог в начале 20го века предсказать рывок в с.х. перед ПМВ? Тоже ни предпосылок, ничего. А по факту...


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
разрывная пуля, военные мемуары

> Создание ответа в тему "Прогрессивная авиация - детище фашистской Германии."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история