Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)


 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   
> Прогрессивная авиация - детище фашистской Германии.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 августа 2012 — 15:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Диск Белонце
Ну, во-первых, достоверных доказательств существования этого аппарата нет, а во-вторых, работали (если работали) над ним ученые и конструкторы на свободе.
 
email

 Top
> Похожие темы: Прогрессивная авиация - детище фашистской Германии.

Ме-262
реактивный истребитель Германии

Союзники Гитлеровской Германии

Авиация после революции. Была ли она подвержена разложению, как вся РИА?

Военно-транспортная авиация

Авиация НАТО в Афганистане

Пилотируемая и беспилотная авиация
Есть ли будущее у пилотируемой авиации?
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 августа 2012 — 15:47
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
Ну, во-первых, достоверных доказательств существования этого аппарата нет, а во-вторых, работали (если работали) над ним ученые и конструкторы на свободе.
Согласен и с одним и с другим. Но брали то этих учёных в лагерях. Об этом и была речь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 августа 2012 — 16:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Но брали то этих учёных в лагерях.
Откуда такая информация? Итальянец, возглавивший работы- Ballenzo, сведений о нем почти нет. Но если учесть, что Италия- союзник Германии во ВМВ, то можно предположить, что Белонце если и был заключенным, то не в концлагере.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 августа 2012 — 17:56
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
Итальянец, возглавивший работы- Ballenzo, сведений о нем почти нет. Но если учесть, что Италия- союзник Германии во ВМВ, то можно предположить, что Белонце если и был заключенным, то не в концлагер
Всё возможно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 14 августа 2012 — 22:00
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
К стати, Ме-163 незаслуженно обидели...

Эта машина вообще вывела Германию на первое место в реактивной авиации - конечно, только на небольшой период времени.
Американец Бауэрс после войны так оценил её:
"...В последующие четыре десятилетия развития авиации не было создано ни одного серийного самолёта, который можно было бы непосредственно сопоставить с этим истребителем."
 Alexis пишет:
И в лагерях умы, сидевшие там, эксплуатировались на всю катушку. Я уже как то приводил ссылку по этому поводу, но в худ. литературе. Если нужно, то могу поискать и в более подходящих источниках.

Это Вы не с СССР перепутали? Улыбка
Вот в "его" источниках множество свидетельств про эксплуатацию "умов, сидевших в лагерях"...
После ареста Стечкина в 1930-м и патентования в этом же году ТРД в Англии подобная "идея" появилась в Германии в 1933-м у фон Охайна.
А в 1937-м немцы уже испытывают первый ТРД Хеншеля.
В 1939-м у них же первым полетел Не-178 с ТРД.
В 1943-м пошли серийные машины - зачем тут "умы в лагерях"?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 августа 2012 — 00:23
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Большой Сюй пишет:
Это Вы не с СССР перепутали?
Ничего я не перепутал. Сказал только то, что хотел сказать.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
А в 1937-м немцы уже испытывают первый ТРД Хеншеля.
В 1939-м у них же первым полетел Не-178 с ТРД.
В 1943-м пошли серийные машины - зачем тут "умы в лагерях"?
Попробую ответить. Первый полёт Ме163 был осуществлён 2 октября 1941 года, а серийное производство началось только в начале 1943 года. Что Германии не нужен был этот самолёт? Нужен, да ещё как. Вот одна беда - сырым оказался самолётик. Всё это время разные специалисты доводили его до ума. Можно предположить, что именно на этой доводке экспериментального самолёта до серийного участвовали "умы из лагерей"?
А то Вы потеряли одну дату, а именно 2 октября 1941 года, вот у Вас пасьянс и не сложился.
Ну как примите моё предположение за рабочую версию?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 августа 2012 — 16:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Эта машина вообще вывела Германию на первое место в реактивной авиации
Почему именно он? Ракетные самолеты- тупиковый путь.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 15 августа 2012 — 17:21
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 glavstakanovec пишет:
Почему именно он? Ракетные самолеты- тупиковый путь

Потому и было написано, что - на короткое время.
А в тот период американцы просто ничего не могли противопоставить этой "бесхвостке" - на её стремительные атаки их истребители не успевали реагировать.
 Alexis пишет:
Можно предположить, что именно на этой доводке экспериментального самолёта до серийного участвовали "умы из лагерей"?
А то Вы потеряли одну дату, а именно 2 октября 1941 года, вот у Вас пасьянс и не сложился.
Ну как примите моё предположение за рабочую версию?

Принять, конечно, можно... и предполагать тоже можно всё, что угодно - даже и то, что немцам помогали "умы" из ГУЛАГА - например, Королёв: он ведь тоже планировал создание аэропланов с ЖРД и ПВРД.
"Пасьянс" - как Вы изволили выразиться - сложился и не только у меня Улыбка
Первый "Хейнкель" с ТРД полетел в 1939 году, но мощность двигателя и скорость его были уже недостаточны - 450 кг и 600 км соответственно.
Конструктор переделал мотор и достиг уже 780 км/час - и что же он делает?
Заказывает новую партию "умов" из концлагерей?
Да они ему просто ни к чему - кормить ведь надо и пр. - у Хейнкеля и без этого к ноябрю 1939 года над созданием ТРД корпело уже более 120 человек!
Тем более что руководство ВВС в это время не очень-то и интересует реактивная авиация... да и лагерей с "умами" ещё не так много.
Поэтому он смело выбрасывает свой новый He-178 на помойку - и начинает строить ещё более новый Не-280, который взлетел 30 марта 1941 г.
После этого число попавших в лагеря "умов" потенциально, конечно, выросло - но... только в декабре 1941-го Хейнкель получает заказ на ТРД второго поколения и к августу 1943-го фон Охайн довел скорость до 820 км/час с тягой до 750 кг.
В этом промежутке времени - конец 1941 и середина 1943 - работа велась над повышением характеристик этого уже имеющегося двигателя: представляется, что немцы и сами вполне могли его "довести до ума", без участия "умов".
К началу 1945-го тяга двигателя уже была до 1 300 кг, но тут уже потребовали перехватчик.
Поэтому в "эксплуатацию лагерных" умов как-то не очень верится, вот "руки" из этого "источника" точно были востребованы и задействованы.
Тем более, что "умы" какой национальности могли, по-Вашей версии, использоваться в Германии?:
- русские сидели в своих лагерях и "шарагах"
- французы далее начала постройки опытного экземпляра с ПВРД не смогли продвинуться по известным причинам
- англичане в этом деле шли наравне с немцами, без явного прорыва
- американцы продвигались даже с опозданием.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Бушкапе Пользователь
Отправлено: 22 августа 2012 — 22:43
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010  
Репутация: 0




 Alexis пишет:

К стати, Ме-163 незаслуженно обидели. Почитайте про него:

Я примерно знаю, что он из себя представляет.
Это нежизнеспособный аппарат.

Очень опасный в эксплуатации, с ОЧЕНЬ ограниченной сферой применения, использующий в качестве "расходников" дефицитные продукты хим промышленности, при этом с весьма сомнительной эффективностью применения.

262 - это уже совсем другое дело.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
 Бушкапе пишет:
У амеров и англичан.
И чем же она прогрессивна?
Перспективные движки, перспективная компоновка, высокий технологический уровень конструкций.
 glavstakanovec пишет:

 Бушкапе пишет:
Ни одного прямого серийного последыша у немецких свистков не было.
А МиГи и Яки? Не говорю уже о ракетной технике.

У миг-9 и як-15 от немцев - только движки, конструктивные решения планера подобны немецким чуть менее чем никак.
Как только СССР получил от союзников нормальные движки, все эти аппараты отправились на свалку.
Так что сказать, что они последыши 262 - это примерно как заявить, что миг-15 это передранный у англичан метеор Радость
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 августа 2012 — 23:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Бушкапе пишет:
Перспективные движки,
К середине 40х поршневые двигатели перспективными уже не были.
 Бушкапе пишет:
перспективная компоновка, высокий технологический уровень конструкций.
Также уступали немецким на практике, не в теории. Да и те же двигатели у немцев превосходили аналогичные союзников. Возьмем, к примеру, впрыск. Единственное, в чем немцы уступали- компрессоры.
 Бушкапе пишет:
конструктивные решения планера подобны немецким чуть менее чем никак.
Вот именно. Сравните планеры Ме-262 и МиГ-9, к примеру. Или Метеора. В любом случае сравнение не в пользу последних.
 Бушкапе пишет:
Как только СССР получил от союзников нормальные движки
А когда это было? Раз. И кто работал над этими "нормальными движками"? Два.
 
email

 Top
Бушкапе Пользователь
Отправлено: 22 августа 2012 — 23:19
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010  
Репутация: 0




 glavstakanovec пишет:
К середине 40х поршневые двигатели перспективными уже не были.
А ТРД с осевыми компрессорами перспективными ЕЩЕ не были Радость
Следующие 10 лет свистки всего мира летали вовсе не на юмо-образыных осевиках, а на нино-подобных ТРД с центробежными компрессорами, созданных англичанами.

 glavstakanovec пишет:
Также уступали немецким на практике, не в теории. Да и те же двигатели у немцев превосходили аналогичные союзников. Возьмем, к примеру, впрыск. Единственное, в чем немцы уступали- компрессоры.

Немецкие поршневые моторы - тухляк. Отчасти из-за хренового топлива, но тем не менее.
Сравни характеристики моторов тандерболта и бмв801 например Подмигивание
Да и в целом технологический уровень у тех же амеров был что надо. Хорошо Один Б29 чего стоит.
 glavstakanovec пишет:
Сравните планеры Ме-262 и МиГ-9, к примеру.
Даже в этом сравнении Миг-9 круче Радость
А теперь луше погугли F-80. Он летал. Воевал. И сравни его конструктивные решения с самолетами 50х гг, а потом с 262.

(Отредактировано автором: 22 августа 2012 — 23:28)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 августа 2012 — 23:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Бушкапе пишет:
А ТРД с осевыми компрессорами перспективными ЕЩЕ не были
Тем не менее, уже было ясно, что будущее за реактивно авиацией. И общее направление вырисовывалось именно в эту сторону.
 Бушкапе пишет:
Следующие 10 лет свистки всего мира летали вовсе не на юмо-образыных осевиках, а на нино-подобных ТРД
А причем здесь фашистская Германия, о которой данная тема?
 Бушкапе пишет:
Немецкие поршневые моторы - тухляк.
Не понял . Доказательства!
 Бушкапе пишет:
Сравни характеристики моторов тандерболта и бмв801 например
На малых высотах выигрывает немец, на большИх- амер, но я уточнил ранее:
 glavstakanovec пишет:
Единственное, в чем немцы уступали- компрессоры.
 Бушкапе пишет:
Даже в этом сравнении Миг-9 круче
Чем же?
 Бушкапе пишет:
А теперь луше погугли F-80. Он летал. Воевал.
Как и 262й, вступивший в строй на год ранее. Да и условия проектирования и постройки этих машин разнятся, мягко говоря.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
разрывная пуля, военные мемуары

> Создание ответа в тему "Прогрессивная авиация - детище фашистской Германии."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история