Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)


 Страниц (55): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 22:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21210
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
А если Германия перестанет греться НАШИМ газом и переключится на саудитский или американский сжиженный? И кудЫ нам как "придатку" податься?
"И кто чего стоит на самом деле". Мы стОим не дороже назарбаевских батыров. Отними нефть и газ у нас и у них - не отличишь!
Наш бюджет только на 30% газово-нефтяной.
Но что делать если и в РИ, и в СССР никогда не могли производить ничего путного на конвейере. У нас ремесленное -штучное производство, неплохо получается.
Народ не поменяешь...пока.А потом может мы за место себя русского голема выкатим.

(Отредактировано автором: 6 ноября 2015 — 22:28)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 ноября 2015 — 22:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61346
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 БЧраз пишет:
У РФ примерно 50% бюджета действительно "верстаются" за счет нефти и газа
Практически точно. Я ради интереса решил поискать информацию. И первый же источник даёт такие данные:
"Получается нефть и газ дают – 50,18% доходной части бюджета РФ!!! "

И всё же, тема ушла слишком уж в сторону. Ушли в политику и забыли что тема то звучит:
Прикрытие границы или оборона страны?
Предлагаю вернуться к заявленной теме. Понимаю что иногда можно несколько отклониться в сторону, дабы не плодить кучу тем, но всему должна быть мера. Здесь, как мне видится, слишком уж увлеклись и забыли о чём писалось в самом начале.
Прошу возвращаться на "грешную землю".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 01:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
десь, как мне видится, слишком уж увлеклись и забыли о чём писалось в самом начале.

Все уже говорено-переговорено, а все остались "ПРИ СВОИХ"!
К стати, так ведь не пришли к единому мнению "ЧТО ЭТО БЫЛО?" Прикрытие мобилизации или все же реальное построение глубоко-эшелонированной обороны страны? Вернее, мобилизация для чего должна была производиться? Встать в глухую оборону ( пускай и с "мобильными элементами") или все же "Гроза" и ГНО "нах эропию"?
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 08:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21210
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 БЧраз пишет:
Встать в глухую оборону
ВМВ эту глухую оборону опрокинула напроч. Разве что в развалинах городов она ещё огрызнулась. А так все стороны довольно легко ,за день-три-шесть ломали стационары как долговременные так и полевые. Дольше всех - держались территории укрепрайоны: Демянский выступ, Ржевско-Вяземский,-Восточная Пруссия.Голубая немецкая линия в Италии,... Города- Крепости: Ленинград, Сталинград ,как советский так и немецкий,Кёнигсберг, Тобрук, Севастополь, Одесса, Новороссийск, Брест,Холм,Берлин....Но так чтоб фронты замерли и надолго от можа до можа и не могли стронутся с места это время прошло.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 09:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Волкон средством " взлома" глухой обороны были признаны танки, НО в ПМВ еще не были созданы средства ПТО ( простые и массовые), то что они способны остановить на какое то время танковые армады показала СФВ.
В начале ВОВ вполне было по силам "противотанкистам" КА "в купе" с "инженерными заграждениями" в "нужных местах" остановить и даже повернуть вспять " танковую армадку" немцев. Финны же смогли кое-что сделать против 1000 советских танков, так почему мы не могли такое повторить против 3700 немецких, на более высоком техническом уровне?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 09:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21210
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 БЧраз пишет:
или все же "Гроза" и ГНО "нах эропию"?
Наши провели её но позже.В серии операций 1944 года. Линия фронта 17 июля 1941 года поразительно совпадает с исходной линией начала "Багратиона" на 23 июня 1944 года. И Львовско-Сандомирской операцией. Это когда немцы начинают первыми .Отбрасывают наши войска на линию фронта 17 июля 1941 года или на туже линию июня 1944 года. Наши проводят предварительно победоносное Смоленское сражение . И недолго думая "Багратион "-41 (ну или 1942). В преследовании выходят на границы Восточной Пруссии и на реки Нарев, Висла ,под Варшаву. Одновременно начинается Львовско-Сандомирская операция Юго-Западного фронта (из 1941 года). Ну а далее на два года раньше Висло -Одерская операция и за ней Восточно-Прусская. Это собственно и были в чистом виде наши Гроза и Гром .Но уже куда более скорректированные в лучшую сторону,чем в стратегии "Соображений .." от 15 мая 1941 года.
Туда же надо записать и блестящую Ясско-Кишенёвскую операцию начавшуюся 20 августа...
При этом реальная история,странным образом ,как на тех же КШИ января 1941 года, не показала нам и всему миру вариант нашего упреждающего удара от своей границы.
Линии фронта в 1944 году не было там никакой. Границу проскочили ,не заметив. Что говорит не в пользу сторонников Резуна, Солонина и Мельтюхова. Сама реальная история символизирует и сигналит нам, метафизическим образом. Мол думайте сами ,решайте сами....
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 09:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13145
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 Alexis пишет:
Получается нефть и газ дают – 50,18% доходной части бюджета РФ!!! "
И из этих 50% - 14% даёт нефть. остальные 36%-газ.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2015 — 10:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21210
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


БЧраз не в танках дело,а в количестве взрывчатки забрасываемой на 1 квадратный километр фронта. В большей её мощности и точности попадания,за единицу условного времени. За час всесторонней огневой подготовки проделывали разрушительную работу дней и на большей в разы территории, чем в ПМВ. Танки и штурмовые группы лишь довершали начатое.
Одной из причин немецкого поражения в войне явилось уменьшение ,а потом и полное отсутствие авиации поля боя. На которую они возлагали очень большые надежды в блицкригах. Она у них куда высокоточней бомбила чем у противников. И оказывала тем самым деморализующее воздействие на наземные войска.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2015 — 19:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2231
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 13

[+]


 Волкон пишет:
ВМВ эту глухую оборону опрокинула напроч. Разве что в развалинах городов она ещё огрызнулась. А так все стороны довольно легко ,за день-три-шесть ломали стационары как долговременные так и полевые. Дольше всех - держались территории укрепрайоны: Демянский выступ, Ржевско-Вяземский,-Восточная Пруссия.Голубая немецкая линия в Италии,... Города- Крепости: Ленинград, Сталинград ,как советский так и немецкий,Кёнигсберг, Тобрук, Севастополь, Одесса, Новороссийск, Брест,Холм,Берлин....Но так чтоб фронты замерли и надолго от можа до можа и не могли стронутся с места это время прошло.

Взломать можно, а дальше надо развивать и закреплять успешный взлом. Демянский и Холмский котлы образовались в начале 42-го, как их могли зимой превратить в укрепрайоны? Ладно Демянский котел, площадь которого превышала 2 тыс. кв.км, но площадь Холмского котла была около 2, 5 кв. км, где сидело около 3 тыс. немчиков. И это при том, что в то время почти все здания в городе были бревенчатые, за исключением пары десятков каменных: администрация, тюрьма, церкви, как это положено по русскому обычаю.
Дело до штурма Ленинграда, насколько мне помнится, не дошло, а фронты стояли годами.
О том, чем ВМВ отличалась от первой, можно увидеть по ходу войны в период между концом 41-го и серединой 43-го, когда ни одна сторона не обладала явным преимуществом. Да, намертво "застывших" фронтов не было, но было : "туда-сюда". Немчики дошли до Москвы, мы их отбросили, немчики нас "отбросили" на юге. Так бы и качались те качели, пока у кого-то не возникнет дефицит в ресурсах.
Сколько продолжалась "окопная" ПМВ? А "блицкриговская" ВМВ? Гитлер тоже думал, что максимум до Нового Года, а пришлось с 22 июня повторить по срокам "окопную" ПМВ. Резюме: ВМВ как и ПМВ закончилась не в результате серии блицев, а из-за тупой нехватки сил и средств. Причем все у той же Германии.
П.С. Между нами, Вы не у Исаева вычитали про "опрокинутую напрочь"? Больше, вроде, некому до таких "стратегических высот" подняться.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
маленький вопрос: А на чьих ракетах летают на МКС, а чьи зенитные комплексы лучшие в мире, кто строит АЭС во многих странах "3-го мира", а топливо для них кто делает ( в т.ч. основу и для топлива для амеровских АЭС)???

На МКС летают на модернизированных немецких V (фау), Хорошо без них никуда бы мы не полетели. Насчет зенитных комплексов ничего не могу сказать. АЭС строим, ибо демпингуем.
 БЧраз пишет:
ПСЫ: "сжиженный газ" по определению не может быть дешевле "несжиженного".

Так во время "войны" на цену смотреть не будут. Не так ли?
(Добавление)
По предвоенным планам.
Наши "стратеги" исходили из того, что Германия нанесет главный удар южнее Припятских болот. Ну, любой скаут уже наизусть знает про ресурсы Украины. Но возникает простая мысль: не мало ли одного ЖЕЛАНИЯ? Есть ли у германцев ВОЗМОЖНОСТЬ развернуть там те 100 дивизий, о которых писал Василевский в майских "Соображениях..."? Вот что пишет по этому поводу Герман Гот:
 Цитата:
Наступление против русских войск, находящихся на Украине, считалось неизбежным ввиду необходимости защищать нефтяные промыслы в Румынии. В связи с тем, что политическая позиция Румынии тогда еще была неясной, а также вследствие трудностей с развертыванием войск в Южной Польше, вызванных недостатком пространства, в районе южнее Припятских болот можно было сосредоточить только небольшие силы — 11 подвижных и 24 пехотные дивизии. Главной целью их наступления был Киев. Сильным резервам главного командования (8 подвижных и 36 пехотных дивизий). Предстояло следовать главным образом за северной группировкой.

Знало ли наше военное руководство про "трудности развертывания в Южной Польше", и как обстояли дела с развертыванием наших 150 дивизий?
Если не знало, то какие могут быть разговоры про оперативный уровень "жуковых"?
Если знало и все же развертывало 150 дивизий, то как оно собиралось их использовать? Вводить в сражение "цугом" в течение месяца? И это против развернутых 100 немецких, чтобы немчики били наши дивизии по частям?

(Отредактировано автором: 8 ноября 2015 — 19:12)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 12:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21210
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
О том, чем ВМВ отличалась от первой, можно увидеть по ходу войны в период между концом 41-го и серединой 43-го, когда ни одна сторона не обладала явным преимуществом. Да, намертво "застывших" фронтов не было, но было : "туда-сюда". Немчики дошли до Москвы, мы их отбросили, немчики нас "отбросили" на юге. Так бы и качались те качели, пока у кого-то не возникнет дефицит в ресурсах.
А какой месяц в этом довольно таки широком промежутке качелей Вам видится точкой равновесия?
 AbollonPolvedersky пишет:
Знало ли наше военное руководство про "трудности развертывания в Южной Польше", и как обстояли дела с развертыванием наших 150 дивизий?
Если не знало, то какие могут быть разговоры про оперативный уровень "жуковых"?
Оно знало прекрасно о низкой пропускной способности жел\дорог на Львовском направлении. Но родословная возникновения этой южной клешни восходит ещё во времена царя -гороха,как вы изволите выражатся о 1914 годе . И к 8 армии Брусилова ,которая шла вдоль Днестра не встречая перед собой никаких австрийских войск. Потом там- южнее Проскурова Ватутин громоздил ударную 12 армию и КМГр для похода в Польшу в сентябре 1939 года, по дорогам армии Брусилова. И вот уже Мерецков, Ватутин, Василевский ,Жуков, создают в Соображениях 1940 и 1941 годов на южном фланге ЮЗФ ударные 26, 21 армии нацеленные нах Жежув, Тарнув и Краков с Катовицами. При этом как и в 1939 году 6 армия становится менее ударной на Люблинском направлении чем эти армии на Краковском. Тут сильно пахнет Тухачевским из 1920 года....
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Если знало и все же развертывало 150 дивизий, то как оно собиралось их использовать? Вводить в сражение "цугом" в течение месяца? И это против развернутых 100 немецких, чтобы немчики били наши дивизии по частям?
А Жуков их и не собирался в реальности туда вводить . Василевский и Ватутин хочут как авторы Соображения и Справки,а он нет. Потому то так странно выдвигаются в полосу западного направления на Днепр 20 и 21 армии. А ведь они, по идее, должны двигаться и намного раньше, опережая по графикам 16 и 19 армии, к Житомиру (20 армия- 7 дивизий) к Виннице, Проскурову и Тернополю (21 армия- 15 дивизиями), чтобы успеть протиснутся к Сокальскому выступу и Перемышлянской впадине, да встать в первый СЭ. Там им место по Соображениям...и Справке.

(Отредактировано автором: 9 ноября 2015 — 12:55)

 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 12:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Волкон пишет:
БЧраз не в танках дело,а в количестве взрывчатки забрасываемой на 1 квадратный километр фронта. В большей её мощности и точности попадания,за единицу условного времени. За час всесторонней огневой подготовки проделывали разрушительную работу дней и на большей в разы территории, чем в ПМВ.

Характерной особенностью блицкрига было сведение огневой подготовки к минимуму, а то вовсе без оной. Вывод: достаточно было на танкоопасных направлениях вырыть что-то посущественней "щели" и все было ОК!
Я вообще как-то не слышал, что перед ВОВ рыли противотанковые рвы н.п., а вот спустя 2-3 месяца после ее начала - начали и весьма интенсивно. Типа: вспомнили наконец?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 12:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21210
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Аз Буков пишет:
а вот спустя 2-3 месяца после ее начала - начали и весьма интенсивно. Типа: вспомнили наконец?
Как говорит Исаев ,та лучше б о них-танковых рвах вообще не вспоминали. Ибо толку от них полный-0. А человеческие- женские ресурсы сильно утомляются от такого перекидывания огромного количества земли ,заместо экскаваторов.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Между нами, Вы не у Исаева вычитали про "опрокинутую напрочь"? Больше, вроде, некому до таких "стратегических высот" подняться.
Мы с ним вместе одни и те же книжки предварительно читали ...

(Отредактировано автором: 9 ноября 2015 — 12:49)



 
email

 Top

Страниц (55): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
борец за свободу товарищ ленин, самый современный танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история