Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)


 Страниц (29): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 1 ноября 2015 — 21:09
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Прикрытие границы или оборона ст раны? - 5 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны? - 6

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение
Svin Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 21:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


 Цитата:
Вы сами сколько тех документов видели? Напомню, что наш разговор по Исаеву начался именно с этого. Я попросил Вас дать хоть один документ, доказывающий высокий оперативный уровень Жукова. Если бы я получил такой документ, вполне воэможно, что и я подпал бы под влияние его полководческих талантов.
Была у меня в начале года вот такая ветка:
Исаев пережевывает ... ТЫЦ! Если найдется 5 минут гляньте, тут как раз про Исаева малость.

так а какой вы хотите от меня документ "доказывающий вам высокий оперативный уровень"? и что вы сочтете за "доказательство вам" этим самоым документом - если красный флажок над рейсхатгом и челюсть гителра в кремле - не катят - типа "может быть ему все это другие писали"?

если мало подвиганарода -который можно листать прямо из дому, нет веры книжкам с выдержками из документов - так поезжайте в Подольск сами -силайте с лупой подписку , в чем проблема?

я кол на голове никому чесать не собираюсь, извините

(Отредактировано автором: 1 ноября 2015 — 21:10)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2015 — 11:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


В отличие от Сталина,Ворошилова, Шапошникова, Павлова, Кирпоноса,Баграмяна,Конева, Соколовского,Яремёнко,Тимошенко , Малиновского, Ватутина,Козлова, Будённого на Жукова повесить нечего. Его "Марс" на позорный разгром фронта не тянет. Он из них самый непричастный к военно-полководческим преступлениям. Даже Василевскому можно навесить больше- разгром лета 1942 года как НГШ...
У Жукова только один косячий месяц -Приграничное сражение 41 года и всё...
Я понимаю,что валить надо именно его ,поскольку все остальные авторитеты посыпятся как карточный домик. А пока Жуков стоит и те на нём держатся.
А поскольку то древо уже основательно подпилено ,то для подпорки выставляют Рокосовского. Вот мол этот и был самым самым. Пока умалчивая, что он пришёл на этот уровень ,на всё готовое.
А почему бы тогда уж не выдвинуть на первое место Черняховского? Улыбка

(Отредактировано автором: 2 ноября 2015 — 11:26)

 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2015 — 11:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 Svin пишет:
так а какой вы хотите от меня документ "доказывающий вам высокий оперативный уровень"? и что вы сочтете за "доказательство вам" этим самоым документом - если красный флажок над рейсхатгом и челюсть гителра в кремле - не катят - типа "может быть ему все это другие писали"?

1. Да Вы обо мне не беспокойтесь! Дайте документ, который Вы считаете "высоким оперативным уровнем".
2. "Флажок" не один "оперативник" Жуков вешал, насколько я помню.
 Svin пишет:
если мало подвиганарода -который можно листать прямо из дому, нет веры книжкам с выдержками из документов - так поезжайте в Подольск сами -силайте с лупой подписку , в чем проблема?

Я уже листал, можно глянуть на ветке о Рокоссовском. И там обнаружилась такая ДИВНАЯ "оперативная метода", в частности по битве за Москву: Генштаб и Ставка спускают приказы фронтам, тому же Жукову, а Жуков расписывает до батальона и роты, что делать Рокоссовскому.
 Цитата:
Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

Тут из верхней части виден частичный состав сил 16-й армии, среди прочих -
146 ТБр. Можно подумать, что раз бригада в составе армии, то РКК может ею распоряжаться. УВЫ! Из нижней части понятно, что принадлежность чисто формальная. И командарм 16 не только свою бригаду, но даже ее батальон может использовать только с разрешения комфронта.

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Рокоссовский . ТЫЦ!
Вы скажете, что тут Жуков работал и за себя и за Рокоссовского. Отнюдь. Просто тут тема была про ККР. И надо просто искать первоисточники жуковских приказов, которые шли из Генштаба и Ставки. Мне при копании в теме о Рокоссовском попадались приказы, где Сталин учил будущих маршалов использовать шрапнель.
(Добавление)
 Svin пишет:
я кол на голове никому чесать не собираюсь, извините

Ничего! Я как раз наоборот, не брезгую этой черной работой, как видите.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2015 — 14:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 Волкон пишет:
В отличие от Сталина,Ворошилова, Шапошникова, Павлова, Кирпоноса,Баграмяна,Конева, Соколовского,Яремёнко,Тимошенко , Малиновского, Ватутина,Козлова, Будённого на Жукова повесить нечего. Его "Марс" на позорный разгром фронта не тянет. Он из них самый непричастный к военно-полководческим преступлениям. Даже Василевскому можно навесить больше- разгром лета 1942 года как НГШ...
У Жукова только один косячий месяц -Приграничное сражение 41 года и всё...
Я понимаю,что валить надо именно его ,поскольку все остальные авторитеты посыпятся как карточный домик. А пока Жуков стоит и те на нём держатся.

Да не сгущайте Вы краски! Лучше бы выложили несколько планов Жукова в бытность его на Халхин Голе, под Москвой или под Берлином, где он мог продемонстрировать свои таланты. Интересно, что до сих пор мы не знаем кодового названия операции против япончиков, контрнаступления под Москвой и наступления на Берлин. Мы до сих пор точно не знаем авторов этих операций и реального участия Жукова. Видимо, нет там никаких доказательств оперативной сметки Маршала поБЕДЫ, иначе их бы уже наизусть все знали.
Странная у Вас позиция! Вы считаете, что Жукова кто-то валит и при этом палец о палец не ударили для его "поддержки". Хорошо
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2015 — 16:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Да не сгущайте Вы краски! Лучше бы выложили несколько планов Жукова в бытность его на Халхин Голе, под Москвой или под Берлином, где он мог продемонстрировать свои таланты. Интересно, что до сих пор мы не знаем кодового названия операции против япончиков, контрнаступления под Москвой и наступления на Берлин. Мы до сих пор точно не знаем авторов этих операций и реального участия Жукова.
Кто бы не был концепт-автором тех операций, но исполнитель -Жуков , он же и заказчик. А у Вас получается как всегда-Баграмян доклад о наступательной операции сочинял,а Жуков его только зачитал. Толком и не понимая что читает. Как тот шамкающий Брежнев? Это Вы пытетесь Жукова до уровня больного Брежнева низвести.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Видимо, нет там никаких доказательств оперативной сметки Маршала поБЕДЫ, иначе их бы уже наизусть все знали.
А разве по товарищу Тимошенко или Василевскому у нас больше доказательств их оперативной сметки. Или по Рокоссовскому.
Мне вот план оперативного построения войск прикрытия в 1941 году видится идеальным. И создание на Днепре в полосе Московкого направления второго стратегического эшелона -просто гениальным (для спасения России). Можно его записать в актив НГШ Жукова?
(Добавление)
Вспомнилось и его майское 41-го предложение об упреждающем превентивном ударе по немцам. Это уже военная стратегия. Я лично -за!
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2015 — 20:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 Волкон пишет:
Мне вот план оперативного построения войск прикрытия в 1941 году видится идеальным. И создание на Днепре в полосе Московкого направления второго стратегического эшелона -просто гениальным (для спасения России). Можно его записать в актив НГШ Жукова?

А почему Вы авторство "создания ...в полосе Московкого направления второго стратегического эшелона" приписываете Жукову?
 Цитата:
Если русские будут заранее строить свой план ведения войны на том, чтобы сначала принять удар немецких войск малыми силами, а главную свою группировку сконцентрировать в глубоком тылу, то рубежом расположения последней севернее Припятских болот может быть скорее всего мощный водный барьер, образуемый реками Двина (Даугава) и Днепр. Этот барьер имеет разрыв шириною всего приблизительно в /0 м - в районе южнее Витебска.

Это про Днепр.
 Цитата:
Если русские остановятся на варианте II, то расположение их сил будет, видимо, иметь известное сходство с теперешним. При этом скорее всего еще более крупные силы сосредоточатся на территории русской Польши, а главные резервы останутся в районе Москвы, что обусловлено уже хотя бы структурой русской железнодорожной сети.

А это про Москву. Херр Лоссберг "читал" товарища Жукова как открытую книгу, причем, заметьте, почти за год, как эти "планы" пришли в голову маршала поБЕДЫ.
Есть еще вариант: "лоссберги" посоветовали Георгию Константиновичу избрать именно этот вариант обороны, чтобы не гадать на кофейной гуще о кремлевских планах. Но это уже совсем в стиле Махабхараты. Я никому не нужен
(Добавление)
 Волкон пишет:
спомнилось и его майское 41-го предложение об упреждающем превентивном ударе по немцам. Это уже военная стратегия. Я лично -за!

Это Вы уже во все тяжкие пустились. Не поднялась рука у Жукова подписать про
превентивный удар. "Не выдержал Берлага очной ставки, подкачал!" А?!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 08:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
А это про Москву. Херр Лоссберг "читал" товарища Жукова как открытую книгу, причем, заметьте, почти за год, как эти "планы" пришли в голову маршала поБЕДЫ.
Есть еще вариант: "лоссберги" посоветовали Георгию Константиновичу избрать именно этот вариант обороны, чтобы не гадать на кофейной гуще о кремлевских планах.
Ну вот Вам и подтверждение стратегического глазомера Жукова. Который лосберговских аналитических советов не читал :"Мне этого не надо"....
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Это Вы уже во все тяжкие пустились. Не поднялась рука у Жукова подписать про
превентивный удар. "Не выдержал Берлага очной ставки, подкачал!"
"Сейчас же я считаю: хорошо что Он не согласился тогда с нами. Иначе, при том состоянии наших войск, могла произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та , которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом". (Жуков о проекте "Соображений..." от 15 мая 1941 года)
В России и в СССР особенно ярко, проявлялась такая неформальная логическая цепочка :говорим одно, думаем о другом ,делаем третье. В стенах формальной логики русских понять почти невозможно. Более ранний пример тому Бородино для Наполеона от нашего Кутузова...... Подставить целую страну под внезапный сокрушительный удар ,ради того чтобы выглядеть жертвой агрессии, по сю пору, это тоже наше родимое непредсказуемое... от русского императора ИВС. Далеко глядел аж в наши дни....
И возвращаясь к смекалистому и лукавому высказыванию Жукова, говорит, что хорошо что Он не согласился, а думает о том что плохо, что не согласился, ибо Харьков для всего советско-германского фронта с его 250-300 тысячами безвозвратных потерь с лихвой компенсирует наш разром в Приграничном сражении 1941 года , с его потерями к 17 июля в:815700 личного состава , 21500 орудий и миномётов, 11783 в танках и 4013 в самолётах. И куда более про-западной линией фронта.
А что тогда сделал Жуков,когда ИВС имел в голове свою личную кузькину мать? Да во сне украл подсказку от лондсберга и соорудил для немцев двух месячное Смоленское сражение на Днепре.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Но это уже совсем в стиле Махабхараты.
Именно что в стиле Махабхараты. Там этот Васудева Кришна задолго до Сталина и Жукова сооружает свой 1941-й год . Всё уже было и ещё будет.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 16:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 Волкон пишет:
Ну вот Вам и подтверждение стратегического глазомера Жукова. Который лосберговских аналитических советов не читал :"Мне этого не надо"....

Только что прочитал Ваш пост на ветке о приграничных сражениях. Сейчас читаю вот этот пост и не верю своим глазам. Вас тут никто не подменяет в Ваше отсутствие?
Если за год противник уже предугадал жуковский будущий план войны, то планировщика надо отправлять в завхозы, чтобы людей не смешил.
И не нужно ссылаться на практику, типа, хоть и угадал, но это вангование "лоссбергам" не помогло. Это уже другая история!
 Волкон пишет:
Подставить целую страну под внезапный сокрушительный удар ,ради того чтобы выглядеть жертвой агрессии, по сю пору, это тоже наше родимое непредсказуемое... от русского императора ИВС. Далеко глядел аж в наши дни....

Я что-то не могу никак постигнуть смысл этой "подставы". Ну, хорошо, мы прикинулись, мягко выражаясь, овнами, выставив немчиков волками. И какие-такие бонусы мы огребли? Сейчас, "в наши дни" мы кто? И кто сегодня немчики? Кто у кого "мерседесы" б/у-шные, жратву и портки покупает? Кем прикинулись, теми и остаемся до сегодняшнего дня. И живем как овны.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 10:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Сейчас, "в наши дни" мы кто? И кто сегодня немчики?
Сегодня Германцы стали немчиками. Мы остались Великороссами. И наш император (и мы с ним вместе) первый в рейтинге мировых лидеров. Действия России поддерживает вся мировая оппозиция новому американскому порядку. Это порядка 30% электората . Мало? Да нет, пожалуй ,что много ,если учесть что все мировые информ-потоки формируют американские агентства. 30% населения той же Европы американскую лапшу с ушей сбрасывают.
 AbollonPolvedersky пишет:
Кто у кого "мерседесы" б/у-шные, жратву и портки покупает? Кем прикинулись, теми и остаемся до сегодняшнего дня. И живем как овны.
А у нас во дворе все машинки блестят ,совсем не бэушной краской. А Германия греется нашим газом и пьёт нашу нефть. Мы сырьвой придаток,а они наш технологический прогресс. Все повязаны друг с другом по рукам и ногам. А живём мы сейчас весьма свободно и даже опасно жируем,как никогда до селе. На просторах бывшего СССР мы самые состоятельные и успешные. Кто бы мог подумать в том поганом совке,что Россия так поднимется с колен и пьяной нищеты,однако же теперь видно кто кого доил в том СССР. И кто чего стоит на самом деле.
А богатеть особенно Москве и Подмомкоью больше не надо. Избыточное благосостояние убивает народы быстрей чем аскеза.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
И живем как овны.
Не надо за всех обобщать,а то 40% населения сильно обидится. Могут и глаз отсосать. Народ стал крут принадлежит " партии" анархистов.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Только что прочитал Ваш пост на ветке о приграничных сражениях
Я по гороскопу весы. Нахмурился Радость

(Отредактировано автором: 5 ноября 2015 — 10:38)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 18:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 Волкон пишет:
А у нас во дворе все машинки блестят ,совсем не бэушной краской. А Германия греется нашим газом и пьёт нашу нефть. Мы сырьвой придаток,а они наш технологический прогресс. Все повязаны друг с другом по рукам и ногам. А живём мы сейчас весьма свободно и даже опасно жируем,как никогда до селе. На просторах бывшего СССР мы самые состоятельные и успешные. Кто бы мог подумать в том поганом совке,что Россия так поднимется с колен и пьяной нищеты,однако же теперь видно кто кого доил в том СССР. И кто чего стоит на самом деле.

А если Германия перестанет греться НАШИМ газом и переключится на саудитский Ниндзя или американский сжиженный? И кудЫ нам как "придатку" податься?
"И кто чего стоит на самом деле". Мы стОим не дороже назарбаевских батыров. Отними нефть и газ у нас и у них - не отличишь!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2015 — 22:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




AbollonPolvedersky
маленький вопрос: А на чьих ракетах летают на МКС, а чьи зенитные комплексы лучшие в мире, кто строит АЭС во многих странах "3-го мира", а топливо для них кто делает ( в т.ч. основу и для топлива для амеровских АЭС)???
ПСЫ: "сжиженный газ" по определению не может быть дешевле "несжиженного". Сжижжение газа производят в тех случаях когда нельзя проложить трубы для его транспортировки ( дно океана). Такая операция ( сжижение/разжижение + транспортировка на специальных дорогих газовозах) автоматически удваивает стоимость газа.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Отними нефть и газ у нас и у них - не отличишь!

У РФ примерно 50% бюджета действительно "верстаются" за счет нефти и газа + продукты переработки полезных ископаемых ( н.п. аллюминий в слитках), 30% - продукты с/х ( в основном - зерно), 20% - "высокотехнологичный" экспорт ( н.п. оружие). Не знаю что с Казахстаном, но думаю "статья"продукты с/х" и "высокотехнологичный" экспорт занимают куда меньшую долю.


 
email

 Top

Страниц (29): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
борец за свободу товарищ ленин, самый современный танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история