Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Приказ 227
Bot Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 14:16
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




nemesis
Меня не положения приказа смущают, а фактически сам приказ!
Ведь не просто так он был написан, значит были основания и наверняка достаточно серьезные.
Сталин, как бы к нему не относилсь, тоже человек и человеческая слабость ему также присуща.
 
email

 Top
> Похожие темы: Приказ 227

Приказ № 0428 от 17 ноября 1941 года
Что это было???
nemesis Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 14:22
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Bot пишет:
были основания и наверняка достаточно серьезные.
Ну , полагаю, не с бодуна писался приказ, и не за 15 минут. Основания для такого приказа были более чем серьёзные
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 18:00
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




Приказ сам по себе ничего страшного делать не призывает.
Все вроде правильно - усилить, укрепить и тд
но вот то как его поняли отдельные помнящие 37 год товарищи и обеспечило документу кровавую извесность
"постав дурня Богу молитися - він лоба поб'є ", где-то так Радость
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
nemesis Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 18:20
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Пластун пишет:
но вот то как его поняли отдельные помнящие 37 год товарищи и обеспечило документу кровавую извесность
"постав дурня Богу молитися - він лоба поб'є ", где-то так
например .. я даж не прошу Вас привести конкретные факты/части, а прост рассуждения взятые из СМИ . Из любых СМИ
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 19:39
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 nemesis пишет:
например .. я даж не прошу Вас привести конкретные факты/части, а прост рассуждения взятые из СМИ. Из любых СМИ


СМИ это не источник

есть разнообразные отчеты о выполнении приказа, но, конечно, люди расстреливались за трусость и паникерство и до его выхода
поэтому точно утверждать, что было в том или ином случае - преступление или "переусердствование" компетентных органов очень сложно.
но вот мемуары воинов КА подсказывают что перегибы были,
назвать точно имена не могу, это такое собирательное мнение

вот мнение красноармейца:
 Цитата:
“...Приказ выпущен вредительский, в нем говорится – “не отступать ни на шаг”, это для того, чтобы всех людей уничтожить...”.

а вот и командира
 Цитата:
“...Штрафные батальоны вещь неплохая, но с ними получится так же, как и с дисциплинарными батальонами. На протяжении месяца весь командный состав пойдет в штрафные, а воевать будет некому...”.

-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 19:42
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Пластун пишет:
такое собирательное мнение
вооо, ну я и хочу услышать именно собирательное мнение, типа то , што в голове отложилось
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 20:00
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 nemesis пишет:
вооо, ну я и хочу услышать именно собирательное мнение, типа то , што в голове отложилось


так в мемуарах бойцов такого много
посмотрите на iremember.ru например, или у Драбкина
Тактическая обстановка часто вынуждает командира осуществить отход или просто сменить позицию. Человек адекватный и понимающий военное дело это понимает. Приказ же позволял трактовать такие вобщем нормальные вещи как предательство и трусость. Вот и получалось - отошел - трус - расстрелять, не отошел - окружили - все погибли, либо прорвался к своим - ага, допустил окружение - преступник - расстрел.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 20:01
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Пластун пишет:
но вот то как его поняли отдельные помнящие 37 год товарищи и обеспечило документу кровавую извесность
другое ему эту известность обеспечило.

 Пластун пишет:
мемуары воинов КА

1.фамилии АВТОРОВ мемуаров
2.год выпуска
3.издательство
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 20:06
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Пластун
тут, понимаете ли, вот какое дело . отход без приказа, вообще нарушение приказа в военное время , расценивается как предательство, либо дезертирство, либо паникёрство. за это вполне однозначный расстрел.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 20:27
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
1.фамилии АВТОРОВ мемуаров
2.год выпуска
3.издательство


см. мой предыдущий пост
специально все это лопатить я не буду - весь вечер уйдет, найду - отпишусь

 Цитата:
тут, понимаете ли, вот какое дело . отход без приказа, вообще нарушение приказа в военное время , расценивается как предательство, либо дезертирство, либо паникёрство. за это вполне однозначный расстрел.


это конечно
но вот что расценивать как отход без приказа?
допустим стоит у нас минометная батарея и перед ней прорывается фронт стрелкового батальона, промедлим - немцы на огневой, батарея разгромлена, а надо сменить позицию, отойти поглубже и поддержать огнем контратаку пехоты - врага отбросим, брешь закроем. А если над командиром висит этот Дамоклов меч?
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 20:30
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Пластун пишет:
. мой предыдущий пост
специально все это лопатить я не буду - весь вечер уйдет, найду - отпишусь
договорились. вы пока человек обязательный в своих обещаниях.

 Пластун пишет:
допустим стоит у нас минометная батарея и перед ней прорывается фронт стрелкового батальона, промедлим - немцы на огневой, батарея разгромлена, а надо сменить позицию, отойти поглубже и поддержать огнем контратаку пехоты - врага отбросим, брешь закроем
незнание тактики огневого боя Улыбка
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 20:35
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
незнание тактики огневого боя


что не так?
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторический форум, великие полководцы древности

> Создание ответа в тему "Приказ 227"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история