Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Приказ 227
Bot Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 14:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




nemesis
Меня не положения приказа смущают, а фактически сам приказ!
Ведь не просто так он был написан, значит были основания и наверняка достаточно серьезные.
Сталин, как бы к нему не относилсь, тоже человек и человеческая слабость ему также присуща.
 
email

 Top
> Похожие темы: Приказ 227

Приказ № 0428 от 17 ноября 1941 года
Что это было???
nemesis Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 14:22
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Bot пишет:
были основания и наверняка достаточно серьезные.
Ну , полагаю, не с бодуна писался приказ, и не за 15 минут. Основания для такого приказа были более чем серьёзные
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 18:00
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




Приказ сам по себе ничего страшного делать не призывает.
Все вроде правильно - усилить, укрепить и тд
но вот то как его поняли отдельные помнящие 37 год товарищи и обеспечило документу кровавую извесность
"постав дурня Богу молитися - він лоба поб'є ", где-то так Радость
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
nemesis Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 18:20
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Пластун пишет:
но вот то как его поняли отдельные помнящие 37 год товарищи и обеспечило документу кровавую извесность
"постав дурня Богу молитися - він лоба поб'є ", где-то так
например .. я даж не прошу Вас привести конкретные факты/части, а прост рассуждения взятые из СМИ . Из любых СМИ
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 19:39
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 nemesis пишет:
например .. я даж не прошу Вас привести конкретные факты/части, а прост рассуждения взятые из СМИ. Из любых СМИ


СМИ это не источник

есть разнообразные отчеты о выполнении приказа, но, конечно, люди расстреливались за трусость и паникерство и до его выхода
поэтому точно утверждать, что было в том или ином случае - преступление или "переусердствование" компетентных органов очень сложно.
но вот мемуары воинов КА подсказывают что перегибы были,
назвать точно имена не могу, это такое собирательное мнение

вот мнение красноармейца:
 Цитата:
“...Приказ выпущен вредительский, в нем говорится – “не отступать ни на шаг”, это для того, чтобы всех людей уничтожить...”.

а вот и командира
 Цитата:
“...Штрафные батальоны вещь неплохая, но с ними получится так же, как и с дисциплинарными батальонами. На протяжении месяца весь командный состав пойдет в штрафные, а воевать будет некому...”.

-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 19:42
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Пластун пишет:
такое собирательное мнение
вооо, ну я и хочу услышать именно собирательное мнение, типа то , што в голове отложилось
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 20:00
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 nemesis пишет:
вооо, ну я и хочу услышать именно собирательное мнение, типа то , што в голове отложилось


так в мемуарах бойцов такого много
посмотрите на iremember.ru например, или у Драбкина
Тактическая обстановка часто вынуждает командира осуществить отход или просто сменить позицию. Человек адекватный и понимающий военное дело это понимает. Приказ же позволял трактовать такие вобщем нормальные вещи как предательство и трусость. Вот и получалось - отошел - трус - расстрелять, не отошел - окружили - все погибли, либо прорвался к своим - ага, допустил окружение - преступник - расстрел.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 20:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Пластун пишет:
но вот то как его поняли отдельные помнящие 37 год товарищи и обеспечило документу кровавую извесность
другое ему эту известность обеспечило.

 Пластун пишет:
мемуары воинов КА

1.фамилии АВТОРОВ мемуаров
2.год выпуска
3.издательство
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 20:06
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Пластун
тут, понимаете ли, вот какое дело . отход без приказа, вообще нарушение приказа в военное время , расценивается как предательство, либо дезертирство, либо паникёрство. за это вполне однозначный расстрел.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 20:27
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
1.фамилии АВТОРОВ мемуаров
2.год выпуска
3.издательство


см. мой предыдущий пост
специально все это лопатить я не буду - весь вечер уйдет, найду - отпишусь

 Цитата:
тут, понимаете ли, вот какое дело . отход без приказа, вообще нарушение приказа в военное время , расценивается как предательство, либо дезертирство, либо паникёрство. за это вполне однозначный расстрел.


это конечно
но вот что расценивать как отход без приказа?
допустим стоит у нас минометная батарея и перед ней прорывается фронт стрелкового батальона, промедлим - немцы на огневой, батарея разгромлена, а надо сменить позицию, отойти поглубже и поддержать огнем контратаку пехоты - врага отбросим, брешь закроем. А если над командиром висит этот Дамоклов меч?
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 20:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Пластун пишет:
. мой предыдущий пост
специально все это лопатить я не буду - весь вечер уйдет, найду - отпишусь
договорились. вы пока человек обязательный в своих обещаниях.

 Пластун пишет:
допустим стоит у нас минометная батарея и перед ней прорывается фронт стрелкового батальона, промедлим - немцы на огневой, батарея разгромлена, а надо сменить позицию, отойти поглубже и поддержать огнем контратаку пехоты - врага отбросим, брешь закроем
незнание тактики огневого боя Улыбка
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 5 марта 2010 — 20:35
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
незнание тактики огневого боя


что не так?
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторический форум, великие полководцы древности


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история