Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »   
> Приграничное сражение 1941 г , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 11:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11090
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 neon пишет:
Но подобная ситация не должна рассматриваться изолированно, тогда и не будет двояких трактований. Если взять ее отдельно, то это может быть и так - паника, а немцы всего-то ротой вошли. А может быть как с Орлом в октябре, люди на работу едут на трамвае - мимо танки, паника? Паника. Но ведь немцы правда вошли в Орел.
В отношении Минска ситуация была иной - город бомбили трое суток подряд. Руководство получило разрешение на эвакуацию еще в ночь на 25 июня (по информации Пономаренко), т.е. уже 25-го предполагали что город не удержать. 26-го из него выехал штаб ЗФ. При этом эвакуация жителей была организована (насколько это определение вообще применимо к ситуации первой недели войны) еще 23-го числа.

Речь, кстати вообще шла не о панике, а о дате взятия города, т.е. о том, когда немцы захватили большую часть городских рацйонов и стратегические объекты городской инфраструктуры (именно так я понимаю понятие "взятие города" ).

Как его понимает мой оппонент мне до сих пор неизвестно - от ответа на данный вопрос он уклонился под формальным надуманным предлогом. Видимо не знает что ответить Улыбка

(Отредактировано автором: 24 июля 2012 — 11:13)

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничное сражение 1941 г

В Челябинской области упал метеорит
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Советско-финляндская война в открытках
Продолжение

Странное оружие
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 24 июля 2012 — 11:08
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
А мой тон ничуть не отличается от того, что был раньше.
Отличается.
 Опер пишет:
Я ведь уже объяснил, могу повторить: если бы мой оппонент имел ответы на поставленне вопросы, то он бы на них ответил, а потом бы удалился с видом оскорбленной невинности.
Вот вы начинаете по несколько раз по кругу говорить одно и то же, а от прямого ответа на мой вопрос уклоняетесь. Сами же требуете ответов от других. Ответьте честно и прямо готовы ли Вы продолжить дискуссию в спокойном тоне и нормально сможете принять и обсуждать те ответы, которые может дать Вам Большой Сюй? Напишите ДА или НЕТ.
 Опер пишет:
Раз ответов не последовало, значит их просто нет.
Вы сделали всё что бы ответов не последовало. В атмосфере скандала Большой Сюй не захотел с вами общаться и поступил правильно.
 Опер пишет:
Следовательно - его версия является не правдой, а проще - пропагандой, направленной на искажение истории войны в сторону очернения СССР.
Здесь я с вами полностью не согласен. Версия не изучена вами и Вы, только на основании своих эмоций, не имеете права выдвигать такие обвинения. А пропаганда чаще звучит из ваших уст. Большой Сюй этим не страдает. Он приверженец фактов и с ними работает. Не кричит про это на каждом углу, а просто работает. Очернением он не занимается, а просто докапывается до исторической правды. То, что она иногда очень горькая для нас, так это не его вина. Думаю, что когда у Вас будет больше материалов, то Вы сможете изменить своё мнение.
(Добавление)
 Опер пишет:
о дате взятия города, т.е. о том, когда немцы захватили большую часть городских рацйонов и стратегические объекты городской инфраструктуры (именно так я понимаю понятие "взятие города".
Правильно понимаете. По крайней мере, я понимаю так же.
 Опер пишет:
Как его понимает мой оппонент мне до сих пор неизвестно - от ответа на данный вопрос он уклонился под формальным надуманным предлогом. Видимо не знает что ответить
Это уже даже не смешно читать. Многократное озвучивание этой фразы из Ваших уст звучит только как оправдание и признание того, что Вы были не правы. И Вы, похоже, решили действовать по принципу: лучшее средство защиты - это нападение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 11:33
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
Следовательно - его версия является не правдой, а проще - пропагандой, направленной на искажение истории войны в сторону очернения СССР.

Трдно сказать насколько день взятия Минска влияет на общие оценки ситуации в приграничном сражении. Вы считаете это все так остро?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 24 июля 2012 — 12:25
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 neon пишет:
Трдно сказать насколько день взятия Минска влияет на общие оценки ситуации в приграничном сражении. Вы считаете это все так остро?
Для меня эта информация показалась интересной. Какая то тайна могла в этом прятаться, а иначе зачем такие сложности с несколькими днями в начальный период войны. Вот и начал интересоваться и вникать. По началу я нашёл много информации про дату 28 июня и она вроде бы не вызывала сомнения. Сомнения для меня посеял Большой Сюй. Я начал более подробно интересоваться. На ветке обсуждение несколько затормозилось.
Вы правы. Я думаю, что нужно на время отложить этот вопрос и двигаться дальше. Придёт Большой Сюй и, если выложит всю собранную информацию, то можно будет продолжить обсуждение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 12:29
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Какая то тайна могла в этом прятаться, а иначе зачем такие сложности с несколькими днями в начальный период войны.

Несомненно, что такие подробности интересны, но думаю они связаны с неопределенностью в вопросе что считать захватом, если ситуация размыта во времени. Схожа ситация со Смоленском.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 июля 2012 — 13:00
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 neon пишет:
Несомненно, что такие подробности интересны, но думаю они связаны с неопределенностью в вопросе что считать захватом, если ситуация размыта во времени.
Возможно Вы и правы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 13:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11090
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Вы, похоже, решили действовать по принципу: лучшее средство защиты - это нападение.
Опуская все Ваши высказывания в защиту моего оппонента, что само по себе дает возможность засомневаться в Вашей беспристрастности как модератора (это к вопросу о... ну Вы меня прекрасно поняли Улыбка ), отвечу только:

Да, я являюсь сторонником активных действий, и в глухую оборону никогда не уходил.
И моя тактика, так же как и стратегия, еще ни разу меня не подвела. Очередное доказательства - результат словестного поединка по дате взятия Минска немцами: я здесь, а противник - фьюить... И нет его, только дымовая завеса осталась.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 июля 2012 — 14:43
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Опуская все Ваши высказывания в защиту моего оппонента, что само по себе дает возможность засомневаться в Вашей беспристрастности как модератора (это к вопросу о... ну Вы меня прекрасно поняли ), отвечу только:
Ваши сомнения безосновательны. Просто на форуме каждый имеет право на высказывание своей точки зрения. А то, что объективность Вам не всегда нравится, так это уже не воя вина. Я не хочу что бы на форуме были склоки, ругань и разборки.
По поводу моей беспристрастности:
Почему то Вы не возмущались в моей необъективности и пристрастии когда я неоднократно выступал на форуме в Вашу защиту. Тогда это была объективнось, а теперь - это сомнение в беспристрастности. Это похоже на двойные стандарты. Моё отношение ко всем форумчанам одинаковое и работа модератора беспристрастна. Вам это даже Волкон указал. А уж с ним у нас далеко не простые отношения на форуме. Волкон - достойный мужчина и нашёл в себе мужество признать, что в отношении него и остальных действия модератора были правильными.

В дальнейшем все действия модераторов и админа прошу обсуждать только в личке. Не захотите писать мне - пишите Админу. Egor Вас выслушает и примет против меня меры, если я буду не прав.
Очередное же обсуждение действий модераторов на ветках повлечет за собой очередные штрафные санкции.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 15:13
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Alexis пишет:
Вам это даже Волкон указал. А уж с ним у нас далеко не простые отношения на форуме. Волкон - достойный мужчина и нашёл в себе мужество признать, что в отношении него и остальных действия модератора были правильными.
"По делам узнаете их". Присмотрелся повнимательней и понял,что Ваши действия как модератора, мне импонируют,для пользы форума-хороши.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 июля 2012 — 16:04
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
"По делам узнаете их". Присмотрелся повнимательней и понял,что Ваши действия как модератора, мне импонируют,для пользы форума-хороши.
Спасибо за понимание и открытую позицию. Именно для пользы форума и стараюсь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 22:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11090
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Вам это даже Волкон указал. А уж с ним у нас далеко не простые отношения на форуме. Волкон - достойный мужчина и нашёл в себе мужество признать, что в отношении него и остальных действия модератора были правильными.


 Волкон пишет:
"По делам узнаете их". Присмотрелся повнимательней и понял,что Ваши действия как модератора, мне импонируют,для пользы форума-хороши.


 Alexis пишет:
Спасибо за понимание и открытую позицию. Именно для пользы форума и стараюсь.

"Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку" (с)

Ну не могу я молчать, когда оппоненты так красиво подставляются Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 15:17
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку" (с)

Ну не могу я молчать, когда оппоненты так красиво подставляются
Я и вас хвалил и всячески поддерживал на этой самой ветке. Но на Ленинской ,совесть белогвардейская не позволяет.
Так часто бывает. Прибывая в партии Родина, мы часто блокировались с КПРФ. Что то совпадало...потому и ходили вместе...А с Alexis до первой "толерантности",а там может,опять он меня в баню пошлёт... Подмигивание


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум вмф, списки награжденных орденом боевого красного знамени

> Создание ответа в тему "Приграничное сражение 1941 г"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история