Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)


 Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Приграничное сражение 1941 г , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 17:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11095
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Стас1973 пишет:
Например? Желательно нескольких, поскольку вы написали "...в Вермахте были танковые генералы..." (с)
Например Гот, которые провоевал на Восточном фронте все четыре года (Гудериан только первые полгода) и участвовал во всех крупнейших сражениях войны.

Роммель, который 2,5 года фактически без резервов в одиночку возил носом по столу, точнее - по пустыне, англичан и американцев.

Эвальд фон Клейст, умерший у нас в плену, который два месяца в одиночку сражался с самым сильным в боевом отношении округом РККА

О "гениальности" Гудериана общественность узнала благодаря его самопиару и увлекательным книжкам, которые он сам про себя написал. В реальности он большую часть войны просидел в тылу на должности инспектора танковых войск, т.е. "бюрократического крючка".

 Стас1973 пишет:
Он лично так писал?
Из его сниг можно сделать именно такой вывод
 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничное сражение 1941 г

В Челябинской области упал метеорит
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Советско-финляндская война в открытках
Продолжение

Странное оружие
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 19 июля 2012 — 19:07
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
А я документов пока не увидел. Увидел ссылки на Гудериана, на различных исследователей обсуждаемого вопроса.
Человек Вам привёл те материалы, на которые ссылался в своих высказываниях и на основании которых он сделал определённые выводы и кое в чём усомнился. Имел полное право. Материалы, которые он привёл тоже, своего рода документы, просто Вы их не восприняли. Всё же это не значит, что все материалы, которые Вас не устраивают, можно называть ложью. Будьте терпимее к собеседникам. Если Вы чувствуете за собой правоту, то и без таких высказываний сможете доказать. Ежели нет такой уверенности, то и подобные обвинения не помогут.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 июля 2012 — 19:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
Например
не обманывайте. Из вашего текста следует, что были более выдающиеся танковые генералы, на момент начала опытов гудериана с фанерными танками
 Опер пишет:
О "гениальности" Гудериана общественность узнала благодаря его самопиару и увлекательным книжкам,
о его гениальности узнали гораздо раньше
 Опер пишет:
Из его сниг можно сделать именно такой вывод
а можно ссылку?
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 22:27
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Опер пишет:
Мостовенко не мог об этом знать...

Попробую "разжевать" и это.
Всё же он обладал информацией по этому вопросу - подумайте сами, написать подобное летом 41-го без достаточных оснований было чревато некоторыми неприятностями... Как минимум - обвинением в паникёрстве и искажении.
Вряд ли он рискнул бы указать 26-е число просто так - "от фонаря" - ведь это не его участок, как справедливо заметили, и для собственного спокойстия и для "приятности начальству" он мог бы указать любое число, удобное для Советов - хоть 26-е июля... но он указал именно 26-е июня, как "вхождения немцами Минска и Слуцка..." - значит, за этим стоит уверенность в знании этого факта.
Обращаюсь к присутствующим тут - идёт в "зачёт" этот факт или нет? Как присудите - так и будет, а то упрямство собеседника уже зашкаливает за рамки разумного.
 Опер пишет:
...эвакуация, которая проводилась с санкции руководства страны - на основании шифротелеграммы из ЦК.

Которую вы также придумали, как ранее таинственный "совместный приказ с Прокуроратурой СССР..."
 Опер пишет:
Это домыслы, а факты я Вам привел. И привел источник, откуда они взяты. Будете спорить с источником?

А о чём спорить-то - Вы же его сами не читали. а то бы увидели слова Косыгина по этому поводу или расссказ Т.С. Горбунова.
 Цитата:
Так что даже на одних телегах можно перевезти массу людей.

Это если иметь эти телеги.
Перечитайте ещё раз приводимые вами источники - люди уходили пешком.
 Цитата:
Это не ответ на вопрос: с кем тогда в городе в период с 26-го по 28 июня, когда они наконец его заняли? И чьи атаки отбивали танкисты Гота 28-29 июня?

Это, видимо, эхо внутренней дискуссии ваших полушарий головного мозга...
 Опер пишет:
С кем сражались немцы в Минске, если по Вашим словам части РККА покинули грод еще 24 июня? И чьи контратаки они там отбивали?

Вы что - совсем перестали воспринимать написанные для вас же сообщения?
Ещё раз перечитайте донесение о действиях войск НКВД в городе уже 24-го.
 Опер пишет:
Вот Вы сами и привели доказательства того что никаких немцев 26-го в Минске не было:

Непонятно - или у вас что-то со зрением или с восприятием информации...
Ну, ещё раз прочтите это:
 Цитата:
Но немцы уже были в Минске...но чтобы не вызвать у Вас очередного приступа эмоций уступлю слово участникам событий.
Найдите воспоминания маршала СС И.И. Якубовского о том, что он увидел 26-го в центре беззащитного города...

Запамятовал, что для вас надо всё "перемалывать" и "вкладывать"...
Уже с 24-го числа в городе действовали немецкие "десантники" - как тогда считали, ведь "взяться" им больше было неоткуда - раз части немцев не успели к этому времени подойти к городу с западного направления. Командир конвойной бригады прямо признал неспособность противостоять им.
Теперь-то хоть понятно? или опять затруднение...
 Опер пишет:
Мне хватает того что он сам себя...

Понятен уровень ваших претензий к Гудериану...
Кстати, именно для своих частей он скромно указал более позднюю дату вхождения в Минск, чем для подразделений 3-й ТГ... попробуйте сами это найти.
 Alexis пишет:
Человек Вам привёл те материалы, на которые ссылался в своих высказываниях и на основании которых он сделал определённые выводы и кое в чём усомнился. Имел полное право. Материалы, которые он привёл тоже, своего рода документы, просто Вы их не восприняли. Всё же это не значит, что все материалы, которые Вас не устраивают, можно называть ложью. Будьте терпимее к собеседникам. Если Вы чувствуете за собой правоту, то и без таких высказываний сможете доказать. Ежели нет такой уверенности, то и подобные обвинения не помогут.

Что ж, приятно видеть, что в России ещё остались люди, способные адекватно воспринимать информацию от других собеседников - а то опыт общения на этом форуме оставляет всё более грустное впечатление...
 Опер пишет:
А я документов пока не увидел. Увидел ссылки на Гудериана, на различных исследователей обсуждаемого вопроса.

А какие, пардон, "документы" Вы хотели бы увидеть - "оперативный приказ" о том, что проспали проникновение в город немецких мобильных подразделений и бросили его на произвол "с чады и домочадцы"... или директиву Ставки о признании наличия противника в столице Белоруссии на 3-4 день войны... Радость
Про сдачу города вообще не упоминалось нигде и никогда официально - только про "отход или оставление" Минского УРа...

Личное впечатление:
Видимо, по роду своей служебной деятельности вы далеки от аналитической работы.
Поскольку склонны к поспешным выводам и огульному обвинению собеседника во лжи при отклонении от высказанной вами точки зрения: обычно так поступают рядовые - не выше звания сержанта - полицейские, занятые патрулированием улиц или регулировкой движения...
Подумайте сами - стал бы я с вами препираться попусту, не имея достаточных аргументов?
Смотрите, с вашей стороны только один аргумент - советский документ в сети - и далее только неприятие остальных приводимых аргументов собеседника и Гудериана.
А с моей - постоянно нарастающее количество приводимых сведений по аргументированию своей точки зрения... вот только читаете их невнимательно, постоянно приходится повторяться. Хм

Для присутствующих тут вменяемых участников.
Аргументация моей точки зрения основана на признании современных российских и белорусских исследований факта того, что "многие фортификационные сооружения Минского УРа не были заняты советскими частями и на некоторых участках продвижение немецких войск не встречало ни малейшего сопротивления."
Тем более, что "после 3.00 26-го июня Минск фактически оказался в состоянии полного безвластия..."
(Национальный архив РБ, фонд 48, опись 9, дело 2, листы 60-87).
Противостоять противнику в нём было некому и нечем - город фактически был готов пасть, как перезревшая хурма, вот только "немецкая рука" была ещё не совсем рядом...
Но советским он уже не был и даже не столь большое количество попавших в него немецких солдат практически уже владела им.
Как бы неприятно и прискорбно это не выглядит для некоторых.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 23:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11095
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Большой Сюй пишет:
Попробую "разжевать" и это.
Всё же он обладал информацией по этому вопросу - подумайте сами, написать подобное летом 41-го без достаточных оснований было чревато некоторыми неприятностями... Как минимум - обвинением в паникёрстве и искажении.
Вряд ли он рискнул бы указать 26-е число просто так - "от фонаря" - ведь это не его участок, как справедливо заметили, и для собственного спокойстия и для "приятности начальству" он мог бы указать любое число, удобное для Советов - хоть 26-е июля... но он указал именно 26-е июня, как "вхождения немцами Минска и Слуцка..." - значит, за этим стоит уверенность в знании этого факта.
Обращаюсь к присутствующим тут - идёт в "зачёт" этот факт или нет? Как присудите - так и будет, а то упрямство собеседника уже зашкаливает за рамки разумного.
В соответствии с немецкими документами, понимаете - немецкими (!!!), они заняли город 28 июня. Не 26, не 27, а именно 28-го. Об этом писал захвативший город Гот, об этом писал Гальдер, эта дата фигурирует в ЖБД 12 танковой дивизии.

Вы можете хоть сто раз сказать халва, во рту от это слаще не станет и дата взятия города от этого волшебныз образом не изменится на более раннюю.

Мнение генерала, который не участвовал в обороне города и знает о ней только с чужих слов, может удовлетворить только человека, который хочет в него поверить, даже если ему в ответ приведут тысячу доводов против. Это уже не вопрос науки, это вопрос веры, т.е субъективного восприятия человеком того или иного события.

Никакого обвинение эта дата не повлекла бы, хотя бы потому что писал он свой отчет уже в середине июля, когда Минск уже полмесяца был оккупирован и бои шли за Смоленск и Великие Луки. Поэтому домыслы о паникерстве - не более чем дальнейшее развитие черного либерастического мифа об истории СССР в соответствии с которым все советские генералы чрезвычайно боялись обвинения в паникерстве поэтому в своих отчетах писали только то что угодно слышать Сталину. Хотя на самом деле ничего подобного не было и в помине.

При всем этом сам документ до сих пор я так и не увидел, только россказни что он дескать существует и что в нем указана эта дата. Лично я вообще не уверен что это так.

 Большой Сюй пишет:
Которую вы также придумали, как ранее таинственный "совместный приказ с Прокуроратурой СССР..."
Уточнил. Действительно была не шифротелеграмма, был телефонный звонок, что в принципе дела не меняет - в любом случае была санкция руководства страны. Так что попытка выставить руководство БССР трусами и паникерами на самом деле является очередным блефом.

"Осложнившаяся ситуация заставила П. К. Пономаренко во второй половине дня позвонить И. В. Сталину с просьбой решить эвакуацию государственных ценностей и детских учреждений. Сталин, удивившись,
— не рано ли? - разрешение дал, но вновь потребовал не поддаваться
панике. "
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1258225

 Большой Сюй пишет:
А о чём спорить-то - Вы же его сами не читали. а то бы увидели слова Косыгина по этому поводу или расссказ Т.С. Горбунова.
За ссылкой на источник в сети я так понимаю дело не станет?
Косыгин в это время был в Минске?

 Большой Сюй пишет:
Это если иметь эти телеги.
Перечитайте ещё раз приводимые вами источники - люди уходили пешком.
Это Вы прочитайте их повнимательней. Там написано что люди на станции выдвигались и на автомашинах (про которые Вы писали что их вообще не было) и на телегах и пешком. И это было именно так, об этом говорят не только документы, но и свидетели.

 Большой Сюй пишет:
Это, видимо, эхо внутренней дискуссии ваших полушарий головного мозга...
Обычно так начинают писать когда не имеют ответов на поставленные вопросы. Так как, Вы поясните с кем немцы воевали в Минске двое суток?

 Большой Сюй пишет:
Вы что - совсем перестали воспринимать написанные для вас же сообщения?
Ещё раз перечитайте донесение о действиях войск НКВД в городе уже 24-го.
Не надо съезжать. Будьте любезны конкретно ответить на поставленные вопросы. Причем подтвердить свои слова соответствующими документами, а не сказками барона Мюнхаузена.

 Большой Сюй пишет:
Запамятовал, что для вас надо всё "перемалывать" и "вкладывать"...
Щеки будете надувать перед зеркалом. Пока ни одного докуметального доказательства своих слов, которое можно было бы проверить, Вы так и не привели.

 Большой Сюй пишет:
Уже с 24-го числа в городе действовали немецкие "десантники" - как тогда считали, ведь "взяться" им больше было неоткуда - раз части немцев не успели к этому времени подойти к городу с западного направления. Командир конвойной бригады прямо признал неспособность противостоять им.
Теперь-то хоть понятно? или опять затруднение...
Вот только военкоматы Минска продолжали свою работу по мобилизации до 28 июня, расположившись в пригородах, а Вы утверждаете что все сбежали еще 24-25.

"Они (военкоматы - опер) вынуждены были выехать из Минска и разместились в Колодищах (Кагановичский) и в Красном Урочище, в районе нынешнего Автозавода. (Сталинский, Ворошиловский и городской). Там военкоматы продолжали призыв до 28 июня, пока окончательно не отошли на восток вместе с отступавшими частями."

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1258225


 Большой Сюй пишет:
Понятен уровень ваших претензий к Гудериану...
Представьте. В отличии от Вас я умею думать самостоятельно и сопоставлять информацию из разных источников, а не верить на слово битым немецким генералам.

 Большой Сюй пишет:
А какие, пардон, "документы" Вы хотели бы увидеть - "оперативный приказ" о том, что проспали проникновение в город немецких мобильных подразделений и бросили его на произвол "с чады и домочадцы"... или директиву Ставки о признании наличия противника в столице Белоруссии на 3-4 день войны...
Т.е. документальных подтверждений своих слов у Вас нет и доказать свои слова Вы ничем не можете. Тогда с какого перепугу я должен верить Вам на слово?

При том то я-то ссылался именно на документы и даже приводил ссылки на них.

 Большой Сюй пишет:
Личное впечатление:
Видимо, по роду своей служебной деятельности вы далеки от аналитической работы.
Поскольку склонны к поспешным выводам и огульному обвинению собеседника во лжи при отклонении от высказанной вами точки зрения: обычно так поступают рядовые - не выше звания сержанта - полицейские, занятые патрулированием улиц или регулировкой движения...
А-а-а, ну эта песня мне знакома. Обычно ее начинают заводить люди перед тем как "нырнуть под корягу" от дальнейшего разговора. Улыбка

 Большой Сюй пишет:
Подумайте сами - стал бы я с вами препираться попусту, не имея достаточных аргументов?
А Вы этим именно и занимаетесь вот уже третьи сутки: много пишите, а вот реальных подтверждений своей писанины не приводите.

 Большой Сюй пишет:
Смотрите, с вашей стороны только один аргумент - советский документ в сети - и далее только неприятие остальных приводимых аргументов собеседника и Гудериана.
А с моей - постоянно нарастающее количество приводимых сведений по аргументированию своей точки зрения... вот только читаете их невнимательно, постоянно приходится повторяться.
Что-то до сих пор не увидел я от Вас не то что нарастающего количества сведений, а даже подтверждения первоначальных утверждений. Одни голые слова.

 Большой Сюй пишет:
Аргументация моей точки зрения основана на признании современных российских и белорусских исследований факта того, что "многие фортификационные сооружения Минского УРа не были заняты советскими частями и на некоторых участках продвижение немецких войск не встречало ни малейшего сопротивления."
Тем более, что "после 3.00 26-го июня Минск фактически оказался в состоянии полного безвластия..."
Противостоять противнику в нём было некому и нечем - город фактически был готов пасть, как перезревшая хурма, вот только "немецкая рука" была ещё не совсем рядом...
Ага, и именно поэтому танкисты Гота, получившие еще утром 27-го приказ на занятие города, следующие полтора суток не могли в него войти, а потом до утра 29-го отбивали контратаки наших войск.

Интересно с кем они там сражались?

(Отредактировано автором: 19 июля 2012 — 23:50)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 июля 2012 — 23:42
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Большой Сюй пишет:
Личное впечатление:
Видимо, по роду своей служебной деятельности вы далеки от аналитической работы.
Поскольку склонны к поспешным выводам и огульному обвинению собеседника во лжи при отклонении от высказанной вами точки зрения:
!!!
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Для присутствующих тут вменяемых участников.
Аргументация моей точки зрения основана на признании современных российских и белорусских исследований факта того, что "многие фортификационные сооружения Минского УРа не были заняты советскими частями и на некоторых участках продвижение немецких войск не встречало ни малейшего сопротивления."
Тем более, что "после 3.00 26-го июня Минск фактически оказался в состоянии полного безвластия..."
(Национальный архив РБ, фонд 48, опись 9, дело 2, листы 60-87).
Правильный подход. Спор решается фактами, а не простыми обвинениями. И здесь важность окончательного вывода и важность пути, каким идут участники дискуссии к достижению истины по значимости делится 50% на 50%. Победа любой ценой никому не нужна. Или я в чём то не прав?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 23:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Правильный подход. Спор решается фактами, а не простыми обвинениями. И здесь важность окончательного вывода и важность пути, каким идут участники дискуссии к достижению истины по значимости делится 50% на 50%. Победа любой ценой никому не нужна. Или я в чём то не прав?

Опер почти все высказывания подтверждает ссылками, а оппозиция приводит в основном недоумённое лицо и "вырезки из газет" (пару цитат сверил - они утрированы).
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 июля 2012 — 00:04
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kourveen пишет:
Опер почти все высказывания подтверждает ссылками, а оппозиция приводит в основном недоумённое лицо и "вырезки из газет"
Так включитесь в дискуссию и корректно укажите, где и что Вам не нравится и с чем Вы категорически не согласны. Повторюсь ещё раз: мы не судьи и не Боги. Никто не имеет право называть слова оппонента ложью (или что то в этом роде) не дав на это 100% опровержения. Даже если 1 % не доказан, то утверждать так нельзя. Всё как в юриспруденции. Тогда и склок на форуме не будет и дискуссии будут чище.
 Kourveen пишет:
(пару цитат сверил - они утрированы).
Вот и приведите свои сверки и поговорите где и что утрировано. А Большой Сюй и Опер с Вами подискутируют. Коль сказали "А", то деваться некуда - нужно говорить и "Б".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 20 июля 2012 — 00:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Так включитесь в дискуссию и корректно укажите, где и что Вам не нравится и с чем Вы категорически не согласны. Повторюсь ещё раз Мы не судьи и не Боги. Никто не имеет право называть слова оппонента ложью (или что то в этом роде) не дав на это 100% опровержения. Даже если 1 % не доказан, то утверждать так нельзя. Всё как в юриспруденции. Тогда и склок на форуме не будет и дискуссии будут чище.

Мне всё нравится, когда приводятся ссылки для ознакомления. Согласен, мы не судьи, поэтому не стоит переходить на личности, обсуждать ники, аватарки и очепятки для выражения своего "фи".
 Alexis пишет:
Вот и приведите свои сверки и поговорите где и что утрировано. А Большой Сюй и Kourveen с Вами подискутируют. Коль сказали "А", то деваться некуда - нужно говорить и "Б".

Если хотите, то вернусь на главу выше к цитате про запертых на заводах скоплениях людей.

(Отредактировано автором: 20 июля 2012 — 00:12)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июля 2012 — 08:39
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11095
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Никто не имеет право называть слова оппонента ложью (или что то в этом роде) не дав на это 100% опровержения. Даже если 1 % не доказан, то утверждать так нельзя.
Так я давал опровержения, целых три ссылки на документальные источники, подтверждающие тот факт что немцы город взяли только 28 июня. Однако Б.С. их проигнорировал.

И как я должен после этого реагировать? Еще три ссылки привести с тем же успехом?
(Добавление)
Большой Сюй, кстати, а что Вы вообще понимаете под фразой "взяли город"?

Лично я понимаю под этим факт того что армия контролирует большую его часть, все важнейшие сатратегические объекты, коммуникации, мосты, переправы и объекты инфраструктуры и ведет зачисту городских кварталов от остаточных подразделений войск противника и одиночек.

А теперь объясните пожалуйста (раз уж вы утверждаете что немцы взяли город именно 26 июня - ведь об этом завил сам(!) Гудериан и его повторил не участвововавший в боях за город Мостовенко), какие именно объекты в Минске контролировали немцы в период с 26 до 16-00 28 июня? Какие городские кварталы и районы были ими заняты?

И еще...

Ваша фраза
 Большой Сюй пишет:
город фактически был готов пасть

полностью опровергает Ваши же слова о том что немцы взяли город 26 июня, которые Выс таким апломбом заявили три дня назад. Ее можно расценить как неуклюжую попытку соскочить с ранее сказанного.

Будете и дальше настаивать на ранее заявленной версии? Или все таки признаетесь что несколько облажались с такими громогласными заявлениями?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 июля 2012 — 11:02
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kourveen пишет:
Мне всё нравится, когда приводятся ссылки для ознакомления. Согласен, мы не судьи, поэтому не стоит переходить на личности, обсуждать ники, аватарки и очепятки для выражения своего "фи".
Согласен полностью.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Вот и приведите свои сверки и поговорите где и что утрировано. А Большой Сюй и Kourveen с Вами подискутируют. Коль сказали "А", то деваться некуда - нужно говорить и "Б".

Если хотите, то вернусь на главу выше к цитате про запертых на заводах скоплениях людей.
При чём тут хочу ли я? Вы начали разговор - вот и доведите его до логического завершения. А то получаются обвинения, ни чем не подтверждённые.
(Добавление)
 Опер пишет:
Так я давал опровержения, целых три ссылки на документальные источники, подтверждающие тот факт что немцы город взяли только 28 июня. Однако Б.С. их проигнорировал.
Я также приводил эти же данные, но я не утверждаю, что данные, которые приводил Большой Сюй являются ложью. Опровержения - это ещё не доказательства. В дате я уверен на 99% и есть 1% сомнения. Так что, я просто призываю быть терпимее друг к другу и не делать таких преждевременных обвинительных заявлений.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июля 2012 — 12:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11095
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Я также приводил эти же данные, но я не утверждаю, что данные, которые приводил Большой Сюй являются ложью. Опровержения - это ещё не доказательства. В дате я уверен на 99% и есть 1% сомнения. Так что, я просто призываю быть терпимее друг к другу и не делать таких преждевременных обвинительных заявлений.
Не в данном случае. В отношении Минска дата 28 июня подтверждается источниками (не мемуарами, а документами) с обеих сторон: с нашей стороны ЖБД 2 СК, с немецкой стороны ЖБД 3ТГ.

И эта же дата дополнятеся дневниками и донесениями (опять же не мемуарами, написанными после войны с пропагандисткими целями).

Так что в этом конкретном случае это именно доказательства, полностью опровергающие версию оппонента о дате взятия города.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум вмф, списки награжденных орденом боевого красного знамени

> Создание ответа в тему "Приграничное сражение 1941 г"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история