Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий: какая прелесть. В Израиловке примерно то же самое
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: Вот это плюха! Интересно, какой калибр прилетел?
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?


 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 »   
> Причины отставания Руси от Западной Европы
STiv Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 22:10
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22934
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Радист пишет:
Неужели потому? А может дело в полной электрификации промышленности, в переходе на конвейерное производство и т.д.?


полная электрофикация и конвеерное производство - это 20-е годы

 Радист пишет:
Хотите сказать, что у Вас привычка антисоветская сравнивать с 1900 годом?


Кто без греха? Радость

 Радист пишет:
Вы посты внимательно читаете? Доля США в мировом промышленном производстве в 1913 году составляла 32%, а Вы всё повторяете байки советских и постсоветских политинформаторов.


А причем тут советское? Есть разные экономисты и взгляды.

 Радист пишет:
Зато сразу после войны началась очень сильная рецессия. ВВП США в 1920-21 падал прочти на 7%, была огромная безработица из-за прекращения военных заказов и притока демобилизованных солдат , начались большие социальные волнения.
Оптовые цены на рынке упали на 36,8% (что даже больше, чем в Великую депрессию). Цены на акции упали на 47%.


Ну и? рецессия длилась около года, пришлась на конец 19 начало 21 года и потом резкий рост под 40%...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Причины отставания Руси от Западной Европы

Советско-немецкое военно-морское сотрудничество как последствие заключения Англо-Германского морского соглашения 1935 г.
Причины, последствия и тайные моменты Советско-немецкого сотрудничества в области ВМФ

Голодомор в СССР в 1930-х гг.
Причины, масштабы и последствия голода в СССР в 1930-х гг.

Первый чемпионат мира по танковому биатлону
Соревнования проходить на подмосковном полигоне с 4 по 16 августа. Участвовуют представители 12 государств Европы, Азии, Африки и Южной Америки.

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

Приобрели дом в Беларуси!
Радист Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 22:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
полная электрофикация и конвеерное производство - это 20-е годы


Правильно. А Вы мне говорили о золоте из Европы и Советской России как источнике экономического подъёма.

 STiv пишет:
А причем тут советское? Есть разные экономисты и взгляды.


Экономисты такого не говорят, а говорят именно политинформаторы типа Леонтьева.

 STiv пишет:
Ну и? рецессия длилась около года,


Не около года, а два года. А потом экономика перестроилась и пошёл подъём. А причина подъёма - электрификация и конвейер. Родилось МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Научно-технические достижения наложились на новые принципы производства -> стартанули с огромной мощью автомобильная, химическая, радиотехническая промышленность. В 1926 году была изобретена электрическая система звукозаписи, началась эра широкого радиовещания -> это привело к прорыву в области рекламы и маркетинга. Телефонные линии стали покрывать всю страну, авиация стала обычным делом. Массовое автомобилестроение вызвало строительный бум в постройках автодорог и т.д.
Всё это привело к росту производства, росту потребления, к значительной урбанизации.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 23:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22934
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Радист пишет:
А Вы мне говорили о золоте из Европы и Советской России как источнике экономического подъёма.


Не источнике, а стимуле, т.к. Америка в этот момент стала получать оплату по товарным кредитам от союзников в золоте.

 Радист пишет:
Экономисты такого не говорят, а говорят именно политинформаторы типа Леонтьева.


Не смотрите леонтьева....читайте экономистов и статистику......Леонтьев просто озвучивает..... Подмигивание

 Радист пишет:
Не около года, а два года


ну вопрос в цитировании источника. Кто то говорит о годе . кто то о двух. Вопрос оценки, что считать началом и концом. Я сторонник американской версии....пендосы вообще говорят о периоде в чуть больше полгода....Советские говорят о двух годах рицессии...пендосы не считают кризисом и тем паче жестким....они говорят о периоде перестройки экономики..не суть..

 Радист пишет:
А причина подъёма - электрификация и конвейер.


Советская версия мне известна. сами пендосы, говрят о том, что конвеер уже был и использовался, он говорят о внедрении новых технологий, электрофикация пошла в глубинку, т.е. собственно в с\х районы и она в этом смысле не оказала влияния. Основное влияние оказали последствия электрофикации- рост спроса, т.е. сама электрофикация привела к взрыву спроса на ТНП. В этот же период начались поступления от союзников золота в счет долгов за поставленные оружие и БП. начался биржевой бум....и т.п. Т.е. имеем стечение нескольких факторов. По сути это начало надувания биржевого пузыря, который лопнул в 1929годе...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 12:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5703
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 glavstakanovec пишет:
А Вы можете припомнить серьезную угрозу русским землям на этих территориях? Локальные (пусть и многочисленные) набеги, как позже на Кавказе- не в счет. На каждый километр границы по кордону не поставить, подобные явления неизбежны.
Не спорю, но факт остается фактом Россия начала движение в Ср.Азию.

Кстати сов. историки и нынешние из местных - называют этот период "колониальными захватами". А последующий период "колониальным".
 glavstakanovec пишет:
Ну да, я в т.ч. это имел ввиду, когда писал о географии.
Просто для расшифровки.
 glavstakanovec пишет:
А в то время Русь не уступала, а во многом и превосходила страны Европы.
Контроль над торговыми путями чрезвычайно важен. "Пиратские войны " между Англией и Испанией тому подтверждение.

 Радист пишет:
Не тянет на колониальную империю. Или Вы пологаете, что Германия обогатилась за счёт этих двух государств?
Ну "с паршивой овцы хоть клок". Много ли имеют англичане с Фолклендов?
 Радист пишет:
Для роста экономики США они вообще значения не имели.
А контроль торговых путей с Азией. Прежде всего это опорный пункт. Ведь товары этой самой экономики надо же куда то сбывать. А тут рядом крупные рынки и Япония, и Китай.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 14:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Не источнике, а стимуле


Ну это правительство США получало что-то, а главным источником экономического развития был частный бизнес.

 STiv пишет:
читайте экономистов и статистику......Леонтьев просто озвучивает....


А кого из экономистов Леонтьев озвучивает? Даже Хазин такого не говорит.

 STiv пишет:
Советские говорят о двух годах рицессии...пендосы не считают кризисом и тем паче жестким....они говорят о периоде перестройки экономики..не суть..


С этим соглашусь. Новые технологии, переход от военных заказов к гражданским и т.д. - это то, что требовало перестройка экономики.

 STiv пишет:
сами пендосы, говрят о том, что конвеер уже был и использовался


Мы говорим о его массовом внедрении. Поставить производство на поток получилось только в 20-х.

 STiv пишет:
начался биржевой бум....и т.п. Т.е. имеем стечение нескольких факторов. По сути это начало надувания биржевого пузыря, который лопнул в 1929годе...


Это всё называется перегревом экономики, чем всегда чреват чрезмерный подъём. Кроме того, банковская система перестала отвечать уровню развития экономики и именно крушение банков как костяшки домино вызвало самые тяжёлые последствия.
(Добавление)
 foma пишет:
Много ли имеют англичане с Фолклендов?


Там дело в принципе, а не в деньгах.

 foma пишет:
А контроль торговых путей с Азией. Прежде всего это опорный пункт.


Историю с Филиппинами нужно рассматривать как эпизод в испано-американской войне.
Что касается Филиппин как стратегического пункта, то, имхо, захват Гуама, а затем и приобретение островов Ваке, Мидуэй и одного из островов Самоа в стратегическом плане контроля за мореходными путями значили больше.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 21:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22934
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Радист пишет:
Ну это правительство США получало что-то, а главным источником экономического развития был частный бизнес.


Да но правительство США оплачивало частному бизнесу выполненные заказы....простите прямое стимулирование бизнеса через гос заказ...

 Радист пишет:
Мы говорим о его массовом внедрении. Поставить производство на поток получилось только в 20-х.


Если вы говорите о массовом внедрении в разных сферах - то ДА, согласен.

 Радист пишет:
Это всё называется перегревом экономики, чем всегда чреват чрезмерный подъём. Кроме того, банковская система перестала отвечать уровню развития экономики и именно крушение банков как костяшки домино вызвало самые тяжёлые последствия.


И
это в т.ч. ...так как получилось искуственное стимулирование повлекшие ...кризис...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 22:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
простите прямое стимулирование бизнеса через гос заказ...


Это достаточно ограниченный сектор экономики. Ну оплатил он бизнесу этот заказ, а если новых заказов нет, то приходится сворачивать производство, увольнять рабочих. Уволенным рабочим нужно выплачивать пособия, а это тоже расходы государства, плюс эти рабочие уже не платят подоходный налог, падает покупательская способность, ну и т.д.

 STiv пишет:
.так как получилось искуственное стимулирование повлекшие ...кризис...


Ну тут не искусственное стимулирование скорее повлияло, а то, что финансово-банковская система, созданная довольно давно и не менявшаяся с тех пор, просто перестала быть адекватной тем изменениям, которые произошли в экономике.

И если мы снова вернёмся к теме университетов, то именно благодаря своим университетам США удалось добиться таких результатов. Имхо, но и сегодня университеты - это лучшее, что есть в США.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 августа 2013 — 10:56
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22934
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Радист пишет:
Это достаточно ограниченный сектор экономики.

???? Сори....изготовление оружия и БП представляет из себя цепочку от разработки месторождения руды, его доставка обработка и изготовление. Учитывая систему кооперации и деловых связей в такой цепочке обычно участвует очень много компаний.
Как пример разработчик Ф-22 "Локхид Мартин" имеет до 1500 фирм поставщиков и субразработчиков - т.е это кооперация. И по всей цепочке идет оплата работ.
Причем это не специализированные военные компании.
Вы погорячились.

 Радист пишет:
Ну тут не искусственное стимулирование скорее повлияло, а то, что финансово-банковская система, созданная довольно давно и не менявшаяся с тех пор, просто перестала быть адекватной тем изменениям, которые произошли в экономике.


Реформа системы частично произошла еще до ПМВ , в частности был создан ФРС. А вот то, что в экономику попали огромный поток денег и возникшие в тот момент ничем не обеспеченные бумаги и привели сначала к раздуванию рынка и бешенным темпам его роста, а потом к краху. деньги стали стимулятором или наркотиком. Когда кончились - началась ломка. Как метафора.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 августа 2013 — 11:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 foma пишет:
Россия начала движение в Ср.Азию.
В 18 в.
 foma пишет:
Контроль над торговыми путями чрезвычайно важен.
Это неосуществимо на море. На суше- частично.
 foma пишет:
"Пиратские войны " между Англией и Испанией тому подтверждение.
Точного учета нет, но примерно треть товаров доставалось пиратом, а вот сколько доставалось короне- вопрос открытый. Опять-таки, пиратство и каперство не смогли полностью перекрыть коммуникации.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 22 августа 2013 — 13:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5703
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Радист пишет:
Историю с Филиппинами нужно рассматривать как эпизод в испано-американской войне.
Можно и так, а можно и по другому
 Цитата:
Но Теодор Рузвельт, занимавший в то время пост замести­теля морского министра, морской министр Лонг и президент Мак-Кинли обсуждали вопрос о захвате Филиппин в случае войны с Испанией ещё в сентябре 1897 г., за 6 месяцев до на­чала войны2.

Чтобы обеопечить выполнение американских агрессивных планов в западной части Тихого океана, командующим дальневосточной эскадрой США ещё в октябре 1897 г. был назначен «человек действия» — коммодор Дьюи(6).

с сайта [url]http://flot.com/publications/books/shelf/avarin/22.[/url]
Как видим захват Филиппин готовился заранее.
 Радист пишет:
Там дело в принципе, а не в деньгах.
Какой такой принцип? А Гибралтар, а база на Кипре. Уже и колоний то нет. Это все стратегические точки. Контроль прежде всего. В случае с Фолклендами в Южной Атлантике.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Опять-таки, пиратство и каперство не смогли полностью перекрыть коммуникации.
Перекрыть может и не могли, но сделать торговлю убыточной вполне.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 22 августа 2013 — 15:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
изготовление оружия и БП представляет из себя цепочку от разработки месторождения руды, его доставка обработка и изготовление. Учитывая систему кооперации и деловых связей в такой цепочке обычно участвует очень много компаний.
Как пример разработчик Ф-22 "Локхид Мартин" имеет до 1500 фирм поставщиков и субразработчиков


Сравнивать уровень техники сегодняшнего дня и ПМВ некорректно. Для производства винтовки или даже аэроплана времён ПМВ не требовалось 1500 фирм-поставщиков в технологической цепочке.
Когда я говорил об ограниченном секторе экономике, я говорил о секторе, который не связан с нормальным потребительским сектором, который естественным образом регулируется спросом и предложением, а не искусственными гос.заказами. Да, определённые отрасли тяжёлой промышленности получили краткосрочный способ к расширению, но как только заказы закончились - пришлось им сокращаться.

 STiv пишет:
А вот то, что в экономику попали огромный поток денег и возникшие в тот момент ничем не обеспеченные бумаги и привели сначала к раздуванию рынка


Что Вы подразумеваете под "необеспеченными бумагами"? Деньги или акции компаний?

 foma пишет:
морской министр Лонг и президент Мак-Кинли обсуждали вопрос о захвате Филиппин в случае войны с Испанией ещё в сентябре 1897 г., за 6 месяцев до на­чала войны


Это называется военным планированием. А что в этом такого особенного? Они же не планировали захват Филиппин просто так, а только в случае войны с Испанией.

 foma пишет:
Какой такой принцип? А Гибралтар, а база на Кипре.


Такой же, какой для нас смысл не отдавать острова Курильские острова. Это вопрос суверенитета и престижа державы. Под давлением никогда ничего нельзя отдавать и идти на какие-либо уступки.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 22 августа 2013 — 15:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Радист пишет:
Это достаточно ограниченный сектор экономики. Ну оплатил он бизнесу этот заказ, а если новых заказов нет, то приходится сворачивать производство, увольнять рабочих.
у нас действительно очень мало госзаказов- особенно плохи дела в науке. недавно читал, сколько в Америке заказов не только от государства, но и денег от спосоров на исследования.
(Добавление)
 Радист пишет:
Это называется военным планированием. А что в этом такого особенного? Они же не планировали захват Филиппин просто так, а только в случае войны с Испанией.
да... Разница граниозная..


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вандалы, форумы военнослужащих


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история