Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)


 Страниц (23): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Причины отставания Руси от Западной Европы
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 12:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 евгений койнов пишет:
.Для россиян отсутствие дорог являлось гарантией от "незванных
гостей".Кстати, значительно более эффективных,чем оружие
ну да.. Полковник Распутица.. Генерал Мороз, у которого остался последний козырь- зима ядерная.
 
email

 Top
> Похожие темы: Причины отставания Руси от Западной Европы

Советско-немецкое военно-морское сотрудничество как последствие заключения Англо-Германского морского соглашения 1935 г.
Причины, последствия и тайные моменты Советско-немецкого сотрудничества в области ВМФ

Голодомор в СССР в 1930-х гг.
Причины, масштабы и последствия голода в СССР в 1930-х гг.

Первый чемпионат мира по танковому биатлону
Соревнования проходить на подмосковном полигоне с 4 по 16 августа. Участвовуют представители 12 государств Европы, Азии, Африки и Южной Америки.

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.
STiv Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 12:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21220
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Григорий Я пишет:
ну да.. Полковник Распутица.. Генерал Мороз, у которого остался последний козырь- зима ядерная.


Вот почему то у тех кто мифы про русского ген Мороза создавал, не создал миф про генерала дураков, которые в Россию перли? Это по недосмотру или от хитрованства?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 13:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Радист пишет:
Так с чего вдруг тогда отсутствовало сообшение между городами?


С того что дорог небыло . Вместо дорог использовали реки! На это влияла сезонность. Плотность населения ,с учетом занимаемых территорий - никакая .

 Радист пишет:
Плотность населения обеспечивают прежде всего города. Если взять Оксфорд


Вы отдельные города рассматриваете ,или все же страны ?


Причин своеобразной ментальности очень много. Из истории следует ,что не одна империя не жила в целом счастливо и не одна не выжила.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 13:20
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




Собственно перечислены практически все причины отставания Московской Руси от
Европы.Указана недостаточная роль городов в Европе,как носителей технической
культуры.Для меня это выглядит примерно так: -Средневековье разродилось
Реформацией,которая,в свою очередь подготовила (за два,примерно,столетия) и
Промышленную Революцию,и буржуазные Революции...
Вот этих двух подготовительных столетий у России не случилось.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 13:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 STiv пишет:
Вот почему то у тех кто мифы про русского ген Мороза создавал, не создал миф про генерала дураков, которые в Россию перли? Это по недосмотру или от хитрованства?
типичный просчёт. Недооценка сил противника.
(Добавление)
 евгений койнов пишет:
Вот этих двух подготовительных столетий у России не случилось.
Чему были объективные причины.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 13:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Гарнизоны где стояли а где нет, патрульные сотни ходили


Где стояли, где ходили? Кого патрулировали? И как при этом у них не было детей от русских женщин?
(Добавление)
 oleg_b пишет:
Вместо дорог использовали реки! На это влияла сезонность.


Вы в этом на на 100% уверены? Каменных римских дорог не было, но это вовсе не значит, что на телегах не ездили или верхом нельзя было добраться из одного населённого пункта в другой.

Если бы татары зимой по замёрзшим рекам продвигались (а флота у них точно не было), то как они могли организовать свой поход, ведь им пришлось бы брать с собой из степей огромный запас продовольствия и, главное, фуража для лошадей. Вы себе расстояния прикиньте и заодно скорость продвижения такого воинства...

 oleg_b пишет:
Вы отдельные города рассматриваете ,или все же страны ?


Я рассматриваю всю Европу в целом. Университеты же появились практически везде. Что касается плотности населения, то войны и чума (во время которой половина населения Европы погибла) косили людей с огромной силой. Так что плотность населения была не постоянной величиной.

 евгений койнов пишет:
Средневековье разродилось
Реформацией


Согласен. А Реформация и Возрождение были как раз результатом появления университетов.

Что касается недостаточной роли городов на Руси, то это вопрос спорный. Городов было много. Викинги вообще Русь называли гардарикой, т.е."страной городов".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 14:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Радист пишет:
Если бы татары зимой по замёрзшим рекам продвигались (а флота у них точно не было), то как они могли организовать свой поход, ведь им пришлось бы брать с собой из степей огромный запас продовольствия и, главное, фуража для лошадей. Вы себе расстояния прикиньте и заодно скорость продвижения такого воинства...


Так это исторический факт , и не только татары по ним продвигались. Так как иного варианта небыло. Продовольствия не хватало. От этого и разграбления поселений до основания. А не от того что татарам скучно было. Викинги их так же использовали. Да и сами жители.

Вот как раз европа с более мягким климатом благоприятствовала к взаимосвязи и передвижению.(обмену информацией)

(Отредактировано автором: 12 августа 2013 — 14:21)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 14:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 oleg_b пишет:
Так это исторический факт , и не только татары по ним продвигались.


Ну Вы сами представьте себе картину, когда из тысячи всядников и повозок продвигаются по заснеженным руслам рек. Сколько километров в день они пройдут? Расстояние между Киевом и Владимиром более 1000 км. А ведь нужно ещё из Улуса до этого Киева или Владимира добраться.

 oleg_b пишет:
Продовольствия не хватало. От этого и разграбления поселений до основания.


А у местного населения были запасы для тысяч всадников? Имхо, но это полная авантюра было бы пускаться в подобный поход зимой. Где гарантия, что вообще вдоль русла этой реки есть какие-то более-менее крупные поселения? Они ведь согласно этой логике вслепую шли...

Есть же другая точка зрения (например у Гумилёва), что на самом деле это была междоусобная борьба различный князей, а татары привлекались разными противоборствующими сторонами в роли союзников. А потом и сами татаро-монголы стали заручаться поддержкой русских князей, когда между собой уже стали власть делить.

(Отредактировано автором: 12 августа 2013 — 14:21)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 14:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Радист пишет:
А у местного населения были запасы для тысяч всадников? Имхо, но это полная авантюра была бы пускаться в подобный поход зимой. Где гарантия, что вообще вдоль русла этой реки есть какие-то более-менее крупные поселения? Они ведь согласно этой логике вслепую шли...


Где то шли в слепую. А большое войско собиралось лишь для больших сражений. Для "разведки" ходили небольшие "дозорные" отряды.

 Радист пишет:
на самом деле это была междоусобная борьба различный князей, а татары привлекались разными противоборствующими сторонами в роли союзников.


И такое было.
(Добавление)
 Радист пишет:
Ну Вы сами представьте себе картину


Вот и представьте , что для любого поселения вода является самой необходимой составляющей. Для дичи так же. Посмотрите расположение древних городов. При этом на реках менее глубокий снежный покров в виду открытости пространства . Вот и представьте свое передвижение в условиях отсутствия дорожных служб.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 14:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 oleg_b пишет:
Где то шли в слепую.


Т.е. шли не зная куда и не зная за чем именно? Ведь как таковая территория им не была нужна, а на какую добычу можно надеяться, когда ничего о землях и противнике не знаешь?

 oleg_b пишет:
А большое войско собиралось лишь для больших сражений.


Оно стояло лагерем где-то недалеко? Тогда где именно и чем кормилось в это зимнее время?
А если за большим войском в Монголию скакали, то это от Киева более 6000 км туда + 6000 км обратно.

 oleg_b пишет:
И такое было.


Имхо, но только при такой схеме можно что-то логически объяснить.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 14:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Радист пишет:
Т.е. шли не зная куда и не зная за чем именно?


О каких то городах уже знали. Вы в курсе где было первое описанное сражение с татаро монголами ? Знаете где Казань находится ? где Cибирь ? Авто штрассе сибирь - москва ?

Конь для воина и транспорт и дом и еда.

(Отредактировано автором: 12 августа 2013 — 14:48)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 августа 2013 — 15:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 oleg_b пишет:
Вы в курсе где было первое описанное сражение с татаро монголами ?


Вы про битву на Калке? Типа якобы тогда монголы собрали инфу о русских княжествах и т.п. А потом пришло монгольское войско аж в 600.000 человек Не понял Прям как у Наполеона при вторжении в РИ в 1812.
Ну как к этому можно серьёзно относиться?

Киев же был сожжен (и после этого уже не восстановился) в 1203 году не монголами, а благодаря стараниям Игоря Святославовича - князя Черниговского, который договорился об этом с смоленским князем Рюриком Ростиславичем, призвавшем, в свою очередь, на помощь половцев.

Потом у половцев был конфликт с монголами, и половцы попросили помощи у русских князей. Монголы же предложили разорвать русским договор о дружбе с половцами и предложили свою дружбу. Русские же князья не просто отвергли это предложение, но с дуру убили монгольских послов, что было величайшим оскорблением. Это и привело к битве на Калке (1223 год). После битвы монголы возвращались домой сообщить о победе над половцами, но были подвергнуты атаке волжскими булгарами-мусульманами. Так что уйти и добраться до отрядов Чингисхана смогли не многие.

Так что не битва на Калке была причиной нашествия и разорения Киева, и порядок событий был совершенно противоположным.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вандалы, форумы военнослужащих


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история