Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (33): В начало « 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 июня 2017 — 08:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21604
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 mischuta69 пишет:
А кто командовал "сталинскими соколами" на Западе? Генерал Копец (застрелился) от стыда что ли? Генерал Птухин арестован. Неужели все те же невинные жертвы репрессий?
Я вообще очень уважаю наш советский генералитет. Именно в сравнении с царским и даже с моим любимым белогвардейским.
Царские генералы ,за исключением немногих -оборонцы. Очень болезненно реагируют на потери в живой силе. Неуклюжи и не гибки. Советские со времён ГВ наглы, безбашенны и талантливы. Все наступленцы. Жаль что русский историк Керсновский ,так рано ушёл из жизни и не смог продолжить свою "Историю русской армии", распространив её на ГВ и ВОВ. Думаю он бы по достоинству оценил наших советских генералов. Особенно: Жукова, Василевского, Ватутина, Рокоссовского,Черняховского. Их бы переселить в тела Жилинского, Иванова, Куропаткина, Эверта и Рузского на время ПМВ, взяв у Сталина в аренду за эшелон с зерном.
 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Адмирал флота Кузнецов Н.Г.
Продолжение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 июня 2017 — 10:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21604
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Михаил1 пишет:
по мнению советских кругов, слухи о намерениях Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
Тут у тогдашнего читателя в СССР возникает вопросик: а интересно с какими такими мотивами связано такое сосредоточение немецких войск к нам под бок. ??? Может быть немцы как и мы собираются проводить рядом с нами свои манёвры:
 Михаил1 пишет:
4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо».

Из этого миролюбивого и дружеского к немцам сообщения ТАСС , сквозь туман фраз, вырисовывается картина обоюдного приготовления к войне. .
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 июня 2017 — 13:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4819
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




Наглость, конечно, с моей стороны что-либо решать/считать за ИВС. Но если нужно каждому избрать точку
зрения на предвоенные события, то полагаю:
- ИВС безусловно понимал, что СССР будет втянут в войну. И совершенно справедливо Волкон постоянно
напоминает про "гирю"... Ну кто бы сомневался в том, что ИВС при этом не выбрал бы НАИВЫГОДНЕЙШИЙ для страны вариант??!
- ИМХО, лучше чем кто-либо в стране ИВС понимал, что чем позднее СССР "вступит на тропу войны", тем в
БОЛЕЕ ЛУЧШЕМ состоянии будет и страна и её Вооруженные Силы!
И в принятых решениях желание ОТТЯНУТЬ момент войны для страны проходит буквально КРАСНОЙ ЛИНИЕЙ!
-лично я ни капельки не сомневаюсь, что если бы ИВС представлял бедствия, которые принесет июнь 1941, то он, не сомневаясь о последствиях, "УДАРИЛ ПЕРВЫМ"!!!

И самое главное! Мое собственное... Я много раз и сам пытался ставить себя на его место ( Растерялся наглость. Да???) и очень уважительно относясь к нашим "партнерам" вынужден признать, что он находился буквально в безвыходном положении -апрель-май 1941! И ударить - так и остаться навсегда страной-агрессором с неясными политическими перспективами.... И не ударить первым - можно опоздать... Что и произошло....
Но из оценок почему-то постоянно ускользает вариант, когда СССР (весна 1940) мог оказаться по "одну
сторону фронта" с Германией, если бы англо-французкая коалиция успела нанести удар по Баку!.....

Вынужден опять вернуться к понятию "политической изоляции". Это о-0чень неприятное положение (и опасное). Нонешние молодые люди излишне легкомысленно манипулируют такими непростыми понятиями.
Часто, как пример, приводятся Куба, Иран, Северная Корея - ну и они, кстати, пример отрицательного
влияния на их экономику даже такого, неполного процесса санкций...
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 17 июня 2017 — 22:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3864
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Волкон пишет:
Совсем не обязательно. Ведь ТАСС за нас и за немцев ответил каким то там зассанцам из иностранной печати. В которой "стали муссироваться слухи о "близкой войне между СССР и Германией".
Немцам действительно ни в коем случае нельзя было публиковать у себя в Германии такой пацифистский бред. До 22 июня оставалось всего 9 дней. В круг посвящённых о предстоящей Барбароссе входили десятки людей. О дате начала знали единицы. Такое сообщение могло подействовать так же как оно сработало в СССР. Люди расслабились, военные массово сорвались в отпуска. Войны не будет! Вот из-за таких сообщалок ТАССа командующий округом Павлов и смотрел оперетту в Минске вечером 21 июня. И не только он один.
Вот это был удар ,так удар Сталина по своей армии. И народу.
И если уж на то пошло, то сколько надо было ждать ответов и приветов от Гитлера на эту Сталинскую вопрошалку? 2-3-5 дней?
Нормальный правитель вместо таких тасовских опровержалок, шлёт НОТУ протеста против сосредоточения немцев, к нашим границам. И матерные НОТЫ Румынам и Финнам. Мол вы что там гады удумали. Даём вам всем ссукам сутки на размышления. Иначе мы начинаем в СССР всеобщую мобилизацию. И отзываем своих послов...


И что это меняет? Немцы могут ответить, что готовы провести переговоры, а 22 июня напасть. Проблема то в том, что Гитлер был беспредельщиком, и напал без всяких причин и формальностей.
(Добавление)
 Волкон пишет:

Из этого миролюбивого и дружеского к немцам сообщения ТАСС , сквозь туман фраз, вырисовывается картина обоюдного приготовления к войне. .


Любое действие вызывает противодействие.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 июня 2017 — 00:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62502
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Михаил1 пишет:
Это скорее Волкону замечание. У него один Сталин во всем виноват.
Не может быть один человек виноват. Здесь комплекс проблем (недоработок) и масса виновных. Как бы кто не хотел, но всё повесить на одного человека просто не реально. И не важно что этот человек: Сталин, Жуков, Шапошников, Мерецков, Павлов или ещё кто-то.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: fan1945
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 июня 2017 — 12:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21604
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


fan1945 А я являюсь противником нанесения превентивного удара по политическим и военным соображениям в мае-июне месяце. В политике нет никакой договорённости с Великобританией. Не прозондирована почва в США.
С военной точки зрения поздно , немцев уже слишком много: 120-140 дивизий. Самое лучшее что можно успеть сделать это к 15 мая или к 15 июня привести 156 дивизий западных округов в БГ по оборонительным планам прикрытия. И конечно же ВВС. Если стартовать 1 мая, в авральном режиме, можно повысить общую боеспособность войск. Мы это делать умеем.
И конечно же не боятся своими мероприятиями "спровоцировать немцев". Это не мы ,а они нас спровоцировали на ответные действия.
И как замечают все историки ,наши проводили все эти мероприятия , но к своей дате в июле-августе. А не к тем которые давала наша разведка: май-июнь. Напомню, что точной даты начала Барбароссы в мае знали единицы из ближнего круга Гитлера... Армейские генералы узнали только за неделю, полковники за три дня. Рядовые за день до 22 июня.
Если бы остались какие нибудь следы по слёту в Кремле нашего комсостава 24 мая, то многое прояснилось бы. А поскольку ничего до сих пор не просочилось,то вероятно Сталин им не только политинформацию о международном положении прочёл. Дошедшую до нас в Молотовском ответе Демитрову: идёт, Большая игра, будем ждать развития событий на Западе. И только в зависимости от них реагировать. Но- это полит часть. А о военной можно только гадать ,как это делают историки, пытаясь мыслить за товарища Сталина.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Проблема то в том, что Гитлер был беспредельщиком, и напал без всяких причин и формальностей.
Значит т. Сталин был божим одуванчиком ,как и Ники -ставший Великомученником... А не тем грузинским паханом , хитрым коварным и маниакально- подозрительным. Подозревавший во враждебности к нему и стране только своих. Гитлер у него был настоящим ПАРТНЁРОМ . А не как у Путина в кавычках ("...."Подмигивание.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Не может быть один человек виноват.
Ну да. Как говорится у нас на Руси- каков поп, таков и приход. Вы же сами с Каминским сожалеете о том ,что Сталин уничтожил оппазиционную фракцию в партии и в политбюро , во главе с Троцким. Так было бы два попа и два прихода.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Но из оценок почему-то постоянно ускользает вариант, когда СССР (весна 1940) мог оказаться по "одну
сторону фронта" с Германией, если бы англо-французкая коалиция успела нанести удар по Баку!.....
Ну ,почему ускользает. В таком случае СССР, возможно, был бы жив и по сей день. Находясь в реальном Евразийском союзе. А мир бы оставался двух полярным и равновесным. Трудно сказать где проходила бы граница между двумя мирами , Атлантистами и Евразийцами. Это уже чистая альтернативная история. При этом мы бы не так сильно напрягались в гонке вооружений как СССР, оставшийся один на один с Западом. И висели бы у нас плакаты : Русские- немцы- японцы-братья на век.

(Отредактировано автором: 18 июня 2017 — 12:32)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2017 — 03:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5772
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Если бы остались какие нибудь следы по слёту в Кремле нашего комсостава 24 мая, то многое прояснилось бы. А поскольку ничего до сих пор не просочилось,то вероятно Сталин им не только политинформацию о международном положении прочёл. Дошедшую до нас в Молотовском ответе Демитрову: идёт, Большая игра, будем ждать развития событий на Западе. И только в зависимости от них реагировать. Но- это полит часть. А о военной можно только гадать ,как это делают историки, пытаясь мыслить за товарища Сталина.


А чего тут непонятного? 23 мая 1941 года немцы перешли на усиленный режим ж/д перевозок в нашу сторону военных грузов. Это точно говорило , что совсем скоро будет война. Сталин до всех довел эту инфу и сказал :"Ребята , скоро будем воевать!Надо быть к этому готовыми."
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2017 — 08:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3864
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Alexis пишет:
Не может быть один человек виноват. Здесь комплекс проблем (недоработок) и масса виновных. Как бы кто не хотел, но всё повесить на одного человека просто не реально. И не важно что этот человек: Сталин, Жуков, Шапошников, Мерецков, Павлов или ещё кто-то.


По мне все таки главная проблема это слабая подготовка войск на всех уровнях. Ну сколько войск попало под немецкий удар 22 июня? Дай бог 10% от общей численности РККА, но ведь катастрофа продолжала развиваться и объективно, немцы победили первый наш эшелон за 2 недели. Но тот же Волкон утверждает, что виноват типа один Сталин. Но разве это Сталин должен был учить рядовых бойцов и офицеров? Потом, а кто плохо обучил нашу армию в Русско-Турецкую войну 1877-78? В РЯВ? В ПМВ? В общем то тепличных условиях мы терпели поражения, воевали больше числом, умудрялись попадать в плен целыми армиями, терять в одном сражении целый флот. Может проблема в особенностях страны, менталитета? И только Сталину удалось это переломить.

 Волкон пишет:
Значит т. Сталин был божим одуванчиком ,как и Ники -ставший Великомученником... А не тем грузинским паханом , хитрым коварным и маниакально- подозрительным. Подозревавший во враждебности к нему и стране только своих. Гитлер у него был настоящим ПАРТНЁРОМ . А не как у Путина в кавычках


1) Судя по итогам своего правления, он был сильным правителем и дипломатом. Раз создал Сверхдержаву и распространил ее влияние на пол-мира. Доверял ли Сталин -Гитлеру? Нет конечно, иначе бы не начал БУС, выдвижение 2-го эшелона, не было бы директив 19 июня. А Путин? Сколько денег мы вложили в американские ценные бумаги в 2017 году? Война с США как бы 3-й год идет, а мы все их экономику спонсируем.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 июня 2017 — 12:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21604
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 mischuta69 пишет:
А чего тут непонятного? 23 мая 1941 года немцы перешли на усиленный режим ж/д перевозок в нашу сторону военных грузов. Это точно говорило , что совсем скоро будет война. Сталин до всех довел эту инфу и сказал :"Ребята , скоро будем воевать!Надо быть к этому готовыми."
Военкомов округов должны были оповестить заранее.Обнаруженная черновая записка о Стратегическом развёртывании от Василевского с поправками рукой Жукова датируется "не ранее 15 мая". Тимошенко , Жуков и Ватутин пришли к Сталину только 19 мая. И пробыли у него всего час. 23 мая Жуков и Тимошенко , без Ватутина , сидели у него уже два часа. И на следующий день состоялось заседание. Я думаю что военных из западных округов оповестили не позднее 19 мая. И главным докладчиком по развёртыванию войск был Ватутин.
Как вспоминает Василевкий :где то в конце мая (24-?) мы ознакомили командование западных округов с оперативным планом развёртывания. Скорей всего это был обновлённый План прикрытия. И стратегический по черновику... Солонин обнаружил даже карту- задание на КШИ 25-27 мая. Была игра или не состоялась история умалчивает.
Следующие приходы трёх богатырей к хозяину датируются: 3, 6, 9, 17 (Ватутин один, на пол часа). Напомню, что Ватутин - начальник оперативного отдела ГШ.
А то что Вы написали за Сталина : Робяты скоро будем воевать Надо готовится ...-это политинформация. "Скоро, это когда"- , спросит любой военный. И будет совершенно прав.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Судя по итогам своего правления, он был сильным правителем и дипломатом.
Китайские коммунисты, как то , прикинули все плюсы и минусы своего Сталина-МаО и решили, что на 80% он Великий кормчий, а на 20% убийца 50 миллионов китайцев за годы своего правления. Вы почему то Гитлера взвешиваете на весах истории накладывая на чашу миллионы им убиенных в войне и в холокосте. Причём прекрасно знаете что своих немцев и даже немецких евреев он не мочил. А наш маньяк только расстрелял 780 000 человек. Причём не только и не сколько первобольшевиков, русофобов и уголовников (туда им и дорога), но в основном Элиту интеллигенции, крестьянства и мещанства . Все годы своего правления он гражданской войны не прекращал. Вот в этом его преступление. Глупость или болезнь маньяка, что это было?
Только не надо говорить , что "время было такое...". На дворе был 20 век. А не средневековье.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Доверял ли Сталин -Гитлеру? Нет конечно, иначе бы не начал БУС, выдвижение 2-го эшелона,
Вам напомнить о том что он говорил утром 22 июня? "Это может быть провокация немецких генералов,...огонь не открывать чтобы не вызвать ещё большие осложнения" . И это транслировал Тимошенко в штабы фронтов. Так что как раз таки Гитлеру он вполне доверял. И сам написал вполне искренний миролюбивый, дружеский к Рейху текст для сообщения ТАСС от 13 июня. Это и были его последние слова и мысли перед войной. И не надо выдумывать самим за него, что он там думал.

(Отредактировано автором: 19 июня 2017 — 12:45)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2017 — 13:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3864
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Волкон пишет:
Китайские коммунисты, как то , прикинули все плюсы и минусы своего Сталина-МаО и решили, что на 80% он Великий кормчий, а на 20% убийца 50 миллионов китайцев за годы своего правления. Вы почему то Гитлера взвешиваете на весах истории накладывая на чашу миллионы им убиенных в войне и в холокосте. Причём прекрасно знаете что своих немцев и даже немецких евреев он не мочил. А наш маньяк только расстрелял 780 000 человек. Причём не только и не сколько первобольшевиков, русофобов и уголовников (туда им и дорога), но в основном Элиту интеллигенции, крестьянства и мещанства . Все годы своего правления он гражданской войны не прекращал. Вот в этом его преступление. Глупость или болезнь маньяка, что это было?
Только не надо говорить , что "время было такое...". На дворе был 20 век. А не средневековье.


Среди этих 780 тысяч не было шпионов, мятежников, бандитов (членов ОПГ), разных повстанцев? Глядя на элиту к 1991 году, иногда думаешь, что неплохо бы прореживать ее каждые 10 лет.

Только закончилась гражданская война и в стране хватало людей, готовых воевать с советской властью, сочувствующих агрессии против СССР. Напомнить, что болтали например попы? Читали, что цитирует антисоветчик Веревкин в Великой отечественной катастрофе?

 Волкон пишет:
Вам напомнить о том что он говорил утром 22 июня? "Это может быть провокация немецких генералов,...огонь не открывать чтобы не вызвать ещё большие осложнения" . И это транслировал Тимошенко в штабы фронтов. Так что как раз таки Гитлеру он вполне доверял. И сам написал вполне искренний миролюбивый, дружеский к Рейху текст для сообщения ТАСС от 13 июня. Это и были его последние слова и мысли перед войной. И не надо выдумывать самим за него, что он там думал.


Что конкретно он говорил дословно? Сталин опасался Гляйвеца, и вполне справедливо. Кто мешал немцам проявить чуточку ума, и переодев в нашу форму каких-нибудь поляков или белогвардейцев, устроить провокацию, объявив себя жертвой агрессии? Тут сразу по договору обязана вступить в войну и Япония.

Когда стало ясно, что это не провокация а война сразу была отдана директива №2.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2017 — 08:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11582
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Михаил1 пишет:
Когда стало ясно, что это не провокация а война сразу была отдана директива №2.
Да лучше бы ее не отдавали.
 Михаил1 пишет:
Сталин опасался Гляйвеца, и вполне справедливо.
Не опасался. Он сам знал как эти провокации организовываются. На примере Манийлы. Но!!! Если ожидать провокацию, войска нужно отвести как можно дальше и всячески это демонстрировать. А не выводить их к границе.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 июня 2017 — 09:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21604
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Среди этих 780 тысяч не было шпионов, мятежников, бандитов (членов ОПГ), разных повстанцев?
Как вы думаете сколько можно завербовать шпионов в тоталитарной стране. С её культом Павлика Морозова и массового стукачества. К тому же из десятков тысяч репрессированных только военных , вы можете назвать десяток шпионов? А ведь большинству из расстрелянных комкоров, комдивов и комбригов пришили именно шпионаж в пользу Германии, Японии, Польши, ...Аргентины. К тому же комиссии по реабилитации в хрущёвское время состояли не из антисоветчиков, а из всё тех же коммунистов. Они бы не пропустили реальных агентов-шпионов иностранных государств на реабилитацию, если бы нашли реальную связь с иностранной разведкой.
Вспомним число членов ещё комминтерновской "Красной капеллы" в Европе . 100 советских разведчиков не более.
Львиная доля всех расстрелянных с 1921 по 1953 годы пришлась на 1937-1938 годы. Какие были мятежи и восстания в эти годы?
Тогда Сталин назначил вместо Швондера (Ягоды) на НКВД товарища Шарикова ( Ежёва). И Шариков зачистил страну от профессоров Преображенских, ассистентов и домработниц. И даже от самих Швондеров с его "домкомом"... Вот и вся история. Но сколько там было тех первобольшанутых в стране? 20-30 тысяч комиссаров в пыльных шлёмах. Ещё столько же уголовников- рецидивистов- авторитетов. Вот вам число в 60 тысяч непримиримых врагов народа. Стреляйте, их не жалко.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Только закончилась гражданская война и в стране хватало людей, готовых воевать с советской властью, сочувствующих агрессии против СССР. Напомнить, что болтали например попы?
От попов к 1941 году остались уже одни воспоминания. Их ещё первобольшевики Губельманы всех извели под корень. Как самых страшных конкурентов за умы и сердца русского народа. Ведь проводить в последний путь Патриарха Пимена вышло даже более народа чем на похороны вождя мирового пролетариата -Ленина.
Если судить по, относительно свободным ,последним выборам, в УС, в стране было 80% людей не согласных с проводимой политикой, идеологией и прочей хернёй большевиков. Вот вам истоки полпотовщины и сталинщины.
Выходит вы сами признали ,что Солонин прав, когда главной причиной поражений и драпа КА в начальный период ВОВ называет безразличие народов ссср воевать за такую страну и такую власть. В соотношении 20:80 в пользу пофигистов.
А к 1991 году и от 20% советских остался дай вам чёрт -1% . Во главе с Нинкой Адреевой, тётки с усами.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Что конкретно он говорил дословно? Сталин опасался Гляйвеца,
Он боялся не Гляйвеца с его переодеванием , а Хасана и Халкин -Гола от немецких генералов. Вышедших из под контроля партии и правительства. Шпионов английской разведки.
С английского следа начинается сталинское сообщение ТАСС от 13 июня: "Ещё до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о "близости войны между СССР и Германией"....
"Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов (даже так, за 9 дней до войны!), ответственные круги в Москве всё же сочли необходимым, в виду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить , что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой ВРАЖДЕБНЫХ СССР и ГЕРМАНИИ сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны".
Такие же слухи о скорой войне распространяли на базарах за неделю до неё, торговцы и торговки в прифронтовой полосе, в мистечках: Брест , Гродно, Львов, Луцк, Черновцы , Станислав....
Комииссар Поппель тому свидетель. Но разве можно верить народным слухам настоящим коммунистам. Они всегда выше своего же народа, а точнее слишком далеки от него.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Что конкретно он говорил дословно?
Если я найду и снова выложу утренний 22 июня, разговор между Тимошенко и Болдиным, вы его включите в историю. Или как сталинист отправите в корзину. Мол такого не было . Его выдумали антисоветчики в перестройку и гласность.?

(Отредактировано автором: 20 июня 2017 — 11:41)



 
email

 Top

Страниц (33): В начало « 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал павлов, гражданская война сша 1861 1865


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история