Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)


 Страниц (15): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 8 февраля 2014 — 11:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60791
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 fan1945 пишет:
Это в строку причины поражений.Если Мы все равно ВСЕ делали замечательно,только НЕМЦЫ МЕШАЛИ.
изучает
Это Вы к чему. Что-то разговоров подобных Вашему сарказму я на форуме не встречал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 11:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4559
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




[quote=mi621]Странные поляки.А може я чего-то не понимаю.В любом случае,спасибо.[/quote][quote=mi621][/quote]


Для поляков страшнее немцев и русских "друзей" быть не могло.И не будет.Трижды
её драли на части.И что-то серьезных переговоров у них с немцами не припоминаю
Русских на свою территорию ДОБРОВОЛЬНО...только в кошмарном сне.Но,поляки
- тож СЛАВЯНЕ- и до сих пор хотят Великую Польшу от моря и моря.Поэтому перед
ВМВ у них было масса территориальных претензий в том числе к немцам.И 100000
Рейхсвер немало заставил немцев поволноваться за восточную границу.
Не претендую на историчность.Так.Примерно представляю себе....
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 февраля 2014 — 11:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60791
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 fan1945 пишет:
Поэтому перед
ВМВ у них было масса территориальных претензий в том числе к немцам.И 100000
Рейхсвер немало заставил немцев поволноваться за восточную границу.
Не претендую на историчность.Так.Примерно представляю себе....
В том то и дело. Но про эти предвоенные претензии Польши почему-то предпочитают умалчивать. А у нас ведь на форуме есть даже отдельная ветка на эту тему. Если интересно, то можете её найти по внутрифорумному поисковику и почитать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 11:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 fan1945 пишет:
.И что-то серьезных переговоров у них с немцами не припоминаю

.

Январь 1939 года. Продолжение, если не ошибаюсь, март 1939 года
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 11:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Гродно,Познани,Люблина.
А им летом 1939 года ничего и не надо делать,кроме как демонстрировать союзническую верность пан-славян. Что должно только говорить Гитлеру о крепости русско-польского-славянского военного союза. Этих наших сил,совершенно безвредных для независимости Польши вполне хватило бы чтобы остановить Европейскую войну.
 Стас1973 пишет:
Месяцем позже эти силы вошли в Польшу, поэтапно и пропорционально по численности от занятой территории и задач.
В случае если бы Гитлер решил всёж таки воевать на востоке против Польши и СССР ,то сценарий мог быть таким: на второй день после объявления войны немцам западными союзниками и мы официально объявляем войну -3 сентября. Если у нас был 10 дневный запас времени в предвоенный период ,т.е. мы объявили призыв на БУС-скрытую мобилизацию 26-27 сентября, то наш переход границы с Польшей произойдёт 5 сентября передовыми армиями вторжения.Их силы будут соответствовать тем которые были в реале-17 сентября 1939 года. Танковые бригады и кавалерия пойдут навстречу с немцами скорей всего своим ходом ,а стрелковые дивизии комбинированными маршами: пешком ,на автомобилях и по возможности на польский поездах. Можно только надеяться ,что 10-11 сентября эти армии успеют встать на рубеже Вислы плечом к плечу с поляками.У поляков к тому времени ещё остаётся порядка 15-ти боеспособных дивизий. Плюс наши 21 сд, 15 тбр,13 кд , при поддержке 1700 самолётов с нашей стороны. Рубеж Вислы такими силами не удержать конечно, но обеспечить выдвижение ещё 30-40 наших стрелковых дивизий к Бугу к 20 сентября вполне реально.Таким образом в 20-х числах сентября мы и поляки будем иметь некоторый перевес в силах над немцами . ...И линия фронта будет проходить там же где и 22 июня 1941 года. Но в несравненно более выгодных для нас условиях. Вот такой весьма для нас и поляков благоприятный сценарий...
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 12:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4559
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Alexis пишет:
Это Вы к чему. Что-то разговоров подобных Вашему сарказму я на форуме не


Ничего себе.Только в 2013,уже с моим участием,раза три одно и тоже "перелопатили" и никакого консенсуса Джедаи
К примеру.Со STiv.Одна исходная точка,а выводы получаются разные.Правда не
диаметрально противоположные.А кривоватые.Он полагает что все-равно ВСЕ
было правильно.Потому-что вынужденно и вариантов в то время просто не было.А я
все-время пытаюсь протащить за "УШИ" еще и человеческий фактор.Русскую
душу.Понять,как она повлияла.Где помогла,а где - наоборот... Белый флаг
(Добавление)
 Земляк пишет:
Январь 1939 года. Продолжение, если не ошибаюсь, март 1939 года



Что б не отвлекать народ,подскажите где посмотреть искать.Попроще.Что б не
архиве МИД Не понял
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 12:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 fan1945 пишет:

 Земляк пишет:
Январь 1939 года. Продолжение, если не ошибаюсь, март 1939 года



Что б не отвлекать народ,подскажите где посмотреть искать.Попроще.Что б не
архиве МИД Не понял

Ну что бы не выкидывать уйму текста, коротко здесь
http://www.hrono.ru/dokum/193_do...9390126ribb.html
В марте тон немцев сменился в область уже не так предложение, как диктата своей воли.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 12:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
этот семинарист недоучка
Этот семинарист недоучка был гораздо более образован чем все современные академики вместе взятые.
Вот мнение академиков Российской академии образования Д.В. Колесова и В.А. Пономаренко о статье Сталина "О политической стротегии и тактике русских коммунистов" (1921) и ее варианта "К вопросу о стратегии и тактике русских коммунистов" (1923):
"Если оценивать содержание этих работ по общепринятым в науке критериям, то выводов здесь больше чем на очень сильную докторскую диссертацию по специальности "Политология" или, точнее, "политическая технология". Причем своей актуальности они не утратили и спустя много лет. Здесь нет "красивых" слов, яркх образов "высокого" литературного стиля - только технология политики"

Т.е. уже в 1921 году Сталин самообразованием достиг уровня доктора политологии.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 12:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Земляк пишет:
К тому, что Сталин исты тесно связывают победу в ВОВ с именем одного лишь человека . Внушая мне мысль, что Союз без Сталин а обязательно бы проиграл эту войну.
Альтернативой Сталину был только Троцкий с командой "старых большевиков": Зиновьевым ,Бухариным,Якиром,Уборевичем ,Тухачевским,...При этом именно Троцкий был Культом и Личностью - отличным организатором. Ничего более мощного на роль Императора -победителя там не просматривается. Все остальные претенденты только приближают вероятность поражение в войне.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 февраля 2014 — 12:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60791
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 fan1945 пишет:
 Alexis пишет:
Это Вы к чему. Что-то разговоров подобных Вашему сарказму я на форуме не


Ничего себе.Только в 2013,уже с моим участием,раза три одно и тоже "перелопатили" и никакого консенсуса
Это Вы о чём? Вообще-то моё сообщение было в ответ на Ваше:
 fan1945 пишет:
Мы все равно ВСЕ делали замечательно,только НЕМЦЫ МЕШАЛИ.
Я написал, что не помню таких высказываний на нашем форуме. Наоборот много обсуждалось именно причин поражений в начале ВОВ.
 fan1945 пишет:
А я
все-время пытаюсь протащить за "УШИ" еще и человеческий фактор.Русскую
душу.Понять,как она повлияла.Где помогла,а где - наоборот...
Здесь мы с Вами солидарны. Я на эту тему писал очень много. В частности то, что наши солдаты и офицеры сражались не столько за Родину, за Сталина, сколько за своё Отечество, за свою землю, за свои дома, за своих родителей, жён и детей. Это как в период Завесы 1918 года многие офицеры царской армии пошли на службу к большевикам именно с патриотических мотивов, т.к. возникла реальная угроза немецкой агрессии. Но это мы подробно рассматривали на ветке генштабистов. Если интересно, то можете почитать.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Альтернативой Сталин у был только Троцкий с командой "старых большевиков": Зиновьевым ,Бухариным,Якиром,Уборевичем ,Тухачевским,...При этом именно Троцкий был Культом и Личностью - отличным организатором. Ничего более мощного на роль Императора -победителя там не просматривается. Все остальные претенденты только приближают вероятность поражение в войне.
Верно. И два паука в одной банке ужиться не могли по определению.
Только странно такие правильные слова слышать от Вас. До этого Вы же про Троцкого писали всё диаметрально противоположное. Можно полюбопытствовать, что всё же случилось, что Вы так написали? Если не хотите отвечать здесь, то напишите в личку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 12:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4559
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Земляк пишет:
Ну что бы не выкидывать уйму текста, коротко здесь
http://www.hrono.ru/dokum/193_do...9390126ribb.html
В марте тон немцев сменился в область уже не так предложение, как диктата своей воли.


Спасибо.Однако это прикрытие военного решения.Уже принятого.
Собственно ни при каких условиях поляки ни русских,ни немцев добровольно на
свою территорию допускать не желали.Что и правильно.Поэтому переговоры с немцами неофициальны.Обмен мнениями....
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 12:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Волкон пишет:
 Земляк пишет:
К тому, что Сталин исты тесно связывают победу в ВОВ с именем одного лишь человека . Внушая мне мысль, что Союз без Сталин а обязательно бы проиграл эту войну.
Альтернативой Сталину был только Троцкий с командой "старых большевиков": Зиновьевым ,Бухариным,Якиром,Уборевичем ,Тухачевским,...При этом именно Троцкий был Культом и Личностью - отличным организатором. Ничего более мощного на роль Императора -победителя там не просматривается. Все остальные претенденты только приближают вероятность поражение в войне.

Ну а как же без отца императора? Ну просто никак! Ну не могет народ русский без отца- царя- императора- генсека, никому шею свернуть. Если проще, то так. Есть военные и есть политики. Военные это война, политика все что кроме войны.


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
казаки кто они, какая зарплата у контрактников


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история