Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)


 Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 08:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11132
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Земляк пишет:
В войсках его поняли однозначно- ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ.
Ошибаетесь. 17-18 июня в соответствии с директивами ГШ войска внутренних округов начали выдвижение к границе.

 Земляк пишет:
Отсюда и гулянки и рыбалки и прочие житейские радости в наших вооруженных силах.
Единственный исторически подтвержденный факт - пребывание командующего ЗапОВО Павлова в Минском театре 21 июня 1941 г. в нескольких минутах езды от штаба округа. Приехали московские артисты и в театре находился весь местный бомонд, показывали "Тартюфа".

Так что с момента поступления на узел связи Директивы № 1 и до момента ее расшифровки он успел прибыть к себе в кабинет и собрать совещание руководителей.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Так что винить войска за то, что сверху не поступили руководящие указания о переводе войск в иную степень боевой готовности, чем та существовала на данный момент, как бы не корректно.
Они поступали. И к примеру в ПрибОВО их выполнили. А Павлов по неизвестной мне причине или продинамил или непроконтолировал исполнение своих.
 Земляк пишет:
Я полагал, ситуация в стране накануне войны известна многим.
Я тоже так полагал пока с Вами не столкнулся.

 Земляк пишет:
Как полагал, что известна роль партийного руководства в управлении армией.
Смотря что Вы вкладываете в понятие "управление армией".
 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Продолжение

Революция, Гражданская война, красные и белые.
Продолжение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 09:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7762
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
В войсках его поняли однозначно- ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ.
Ошибаетесь. 17-18 июня в соответствии с директивами ГШ войска внутренних округов начали выдвижение к границе.

 Земляк пишет:
Отсюда и гулянки и рыбалки и прочие житейские радости в наших вооруженных силах.
Единственный исторически подтвержденный факт - пребывание командующего ЗапОВО Павлова в Минском театре 21 июня 1941 г. в нескольких минутах езды от штаба округа. Приехали московские артисты и в театре находился весь местный бомонд, показывали "Тартюфа".

Так что с момента поступления на узел связи Директивы № 1 и до момента ее расшифровки он успел прибыть к себе в кабинет и собрать совещание руководителей.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Так что винить войска за то, что сверху не поступили руководящие указания о переводе войск в иную степень боевой готовности, чем та существовала на данный момент, как бы не корректно.
Они поступали. И к примеру в ПрибОВО их выполнили. А Павлов по неизвестной мне причине или продинамил или непроконтолировал исполнение своих.
 Земляк пишет:
Я полагал, ситуация в стране накануне войны известна многим.
Я тоже так полагал пока с Вами не столкнулся.

 Земляк пишет:
Как полагал, что известна роль партийного руководства в управлении армией.
Смотря что Вы вкладываете в понятие "управление армией".

Понял. Директивы можно посмотреть? О приведении войск в боевую готовность
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 10:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11132
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Земляк пишет:
Директивы можно посмотреть? О приведении войск в боевую готовность
Стоп-стоп. Я не писал о том что была директива о приведении войск в боевую готовность. Не надо пытаться ввести в обсуждение понятие, о котором я не поминал.

Я писал о том что были распоряжения о выдвижении войск к границе. Вот одно из них, (только не по Приб ОВО, но думаю что это не так важно)
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО
№ 504205 13 июня 1941 г. Совершенно секретно. Особой важности

Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом.

Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:
1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца; 2) один сп - в район Ларга; 3) остальные части - в район Хотин.

Передвижения войск сохранить в полной тайне.

Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.

С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать.
Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г. ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков
(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Копия, заверенная заместителем начальника Оперативного управления Генерального штаба РККА генерал-майором Анисовым. Имеются пометы. )…»


http://russianarmy.mybb.ru/viewtopic.php?id=475

А вот интересный документ, касающийся приведения в боевую готовность, как раз из числа войск Приб ОВО

СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ


ПРИКАЗ
12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ
№ 0033
18 июня 1941 г. Елгава
(Карта 100 000)
1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.
2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять.
Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя.
3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобилизационные ячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками.
4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться:
а) 28-й танковой дивизии без мотострелкового полка – в лесах Бувойни (2648), м. Груджяй (2040), Бриды (1046), Норейки (1850), (все западнее шауляйского шоссе).
К 5.00 20.6.41 г. командный пункт – лес 1.5 км северо-западнее Норейки (2050).
б) 23-й танковой дивизии в полном составе – в лесах в районе м. Тиркшляй (3680), м. Седа (2366), Тельшай (0676), м. Тришкяй (1498).
К 5.ОО 20.6.41 г. командный пункт – лес 2 км севернее Неримдайчяй (северн.) (1886).
в) 202-й мотострелковой дивизии в полном составе – в лесах в районе Драганы (9222), Гесьви (9814), Валдейки (8680), Науконис (8418)
К 14.00 19.6.41 г. командный пункт – лес 1.5 км восточнее Сенканы (9416).
г) 10-му мотоциклетному полку в полном составе – в лесу 2 км северо-западнее Давноры (1254).
К 5.00 20.6.41 г. командный пункт – лес 1 км севернее Давноры (1054).
д) 47-му отдельному мотоинженерному батальону в полном составе – в лесу 2 км южнее Адомишки (1256) к 5.00 20.6.41 г.
е) 380-му отдельному батальону связи – со штабом 12-го механизированного корпуса.
5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300–400 м.
6. Организовать на маршрутах движения службу регулирования и восстановления материальной части.
7. Установить в районах сосредоточения безотказную и быстродействующую связь с подчиненными частями. К 4.00 20.6.41 г. на командный пункт 12-го механизированного корпуса выслать делегатов связи, которых в дальнейшем иметь при командном пункте корпуса постоянно.
8. К 23.00 18.6.41 г. донести в штаб корпуса (Елгава) по телефону или телеграфу условной цифрой «127» о выступлении с зимних квартир. В дальнейшем донесения представлять о прибытии в пункты дневок и прибытии в район сосредоточения.
9. К 20.00 18.6.41 г. шифром донести краткое содержание своих приказов на марш с указанием частей и маршрутов для них, время выступления, время и места дневок и сосредоточения частей в своих новых районах. Особенно точно указывать время и место на марше и дневках штабов.
10. Командный пункт 12-го механизированного корпуса с 4.00 20.6.41 г. – в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе (1266). До 22.00 18.6.41 г. командный пункт корпуса – Елгава.


Командир 12-го механизированного корпуса
генерал-майор ШЕСТОПАЛОВ


Начальник штаба корпуса
полковник КАЛИНИЧЕНКО

Ф. 619, оп. 266019с, д. 11, лл. 14–15. Машинописная копия.

Надеюсь понятно что самостоятельно команир 12 МК отдать подобное распоряжение не мог?
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 февраля 2014 — 10:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Ну и в дополнение к сообщению Опера про боевую готовность и развертывание ранее 22.06.1941 г.
1. Директива ГШ № 0042 для авиации западных округов от 19.06.1941 г. Ссылку лень искать.
2. Вот масса дополнительных свидетельств по развертыванию http://www.warmech.ru/1941war/domuh_2.html
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 10:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11132
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Стас1973 пишет:
Ну и в дополнение к сообщению Опера про боевую готовность и развертывание ранее 22.06.1941 г.
1. Директива ГШ № 0042 для авиации западных округов от 19.06.1941 г. Ссылку лень искать.
2. Вот масса дополнительных свидетельств по развертыванию http://www.warmech.ru/1941war/domuh_2.html
Да, спасибо. Я просто не стал это выкладывать.

Но могу дополнить и таким сборником № 34 боевых документов ПрибОВО

http://ru.wikisource.org/wiki/%D...9%D0%BD%D1%8B/34
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 10:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7762
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Директивы можно посмотреть? О приведении войск в боевую готовность
Стоп-стоп. Я не писал о том что была директива о приведении войск в боевую готовность. Не надо пытаться ввести в обсуждение понятие, о котором я не поминал.

То ли лыжи не едут, то ли я шизанутый

1 Земляк пишет:
Так что винить войска за то, что сверху не поступили руководящие указания о переводе войск в иную степень боевой готовности, чем та существовала на данный момент, как бы не корректно
2Они поступали. И к примеру в ПрибОВО их выполнили. А Павлов по неизвестной мне причине или продинамил или непроконтолировал исполнение своих.
Речь идет об руководящих указаниях у меня.
Почему директива?
Потому что значение этого слова таково ;
"Директива — общее руководящее указание, даваемое высшим органом подчинённому."
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 10:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Единственный исторически подтвержденный факт - пребывание командующего ЗапОВО Павлова в Минском театре 21 июня 1941 г. в нескольких минутах езды от штаба округа. Приехали московские артисты и в театре находился весь местный бомонд, показывали "Тартюфа".
Если в Минске шёл "Тартюф", тогда значит в Кобрине давали "Свадьбу в Малиновке" для комсостава 4-й армии и бомонда помельче.
 Опер пишет:
Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом.

Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу.
Согласно карте дислокации войск сторон на 22 июня эти глубинные корпуса оказались на старой границе. Нам так и не известно где они должны оказаться к 1 июля,карта не опубликована. . Что касается приграничных дивизий то и они не сидели в укрепрайонах утром 22 июня,а спали в палаточных лагерях,кто ближе,кто дальше от предполагаемых позиций. На самой линии Молотова хорошо если дежурили батальон-рота от полка.
Но самое убийственное это -1 ИЮЛЯ число к которому повышалась некая боеготовность армий прикрытия.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 10:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7762
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


Директива, от 13. 06 41
Степень боеготовности не определена.
Приказ ШЕСТОПАЛОВА. Сопровождается утверждением
"""Надеюсь понятно что самостоятельно команир 12 МК отдать подобное распоряжение не мог?""

Самой директивы нет. Что, настолько секретная, что и сейчас опубликовать нельзя?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 10:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11132
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Земляк пишет:
Самой директивы нет. Что, настолько секретная, что и сейчас опубликовать нельзя?
Возможно просто не обнаружена. Возможно сознательно уничтожена в период НСХ с целью демонизации образа Сталина путем насаждения мифа "Сталин проспал начало войны". Вариантов с учетом развития нашей послевоенной истории может быть много.

Фактом остается то, что есть реальные документы и свидетельства генералов, позволяющие сделать вывод о том что она все-таки была.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 11:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Надеюсь понятно что самостоятельно команир 12 МК отдать подобное распоряжение не мог?
Приэтом его сосед 3 мк спал ...5 тд по плану прикрытия в Алитусе не должна находится. Сам пресловутый Прибалтийский округ-фронт был приведён в БГ лишь очень частично своей одной 8 армией. 11 армия как и все остальные армии фронтов проспала свой час Х.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 11:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7762
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Стас1973 пишет:
Ну и в дополнение к сообщению Опера про боевую готовность и развертывание ранее 22.06.1941 г.
1. Директива ГШ № 0042 для авиации западных округов от 19.06.1941 г. Ссылку лень искать.
2. Вот масса дополнительных свидетельств по развертыванию http://www.warmech.ru/1941war/domuh_2.html

Обратите внимание на последнюю ссылку все ссылаются на приказы, но никто на директиву. Многие упоминают о боеготовности, но никто не указывает ее степень.
(Добавление)
 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Самой директивы нет. Что, настолько секретная, что и сейчас опубликовать нельзя?
Возможно просто не обнаружена. Возможно сознательно уничтожена в период НСХ с целью демонизации образа Сталина путем насаждения мифа "Сталин проспал начало войны". Вариантов с учетом развития нашей послевоенной истории может быть много.

Фактом остается то, что есть реальные документы и свидетельства генералов, позволяющие сделать вывод о том что она все-таки была.

Реальных документов нет. А есть свидетельства генералов. Это не одно и то же.

Но вот что меня интересует. В той книге "1941 год уроки и выводы" есть такой отрывок


""""Так, в телеграмме начальника Генерального штаба от 10 июня 1941 г. на имя командующего КОВО указывалась: «...донесите для доклада народному комиссару обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такие действия могут немедленно спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чреваты всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и донесите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков». 11 июня командующие приграничными округами получили указания «полосу предполья без особого на то приказания волевыми и УР-овскими частями не занимать». 12 июня нарком обороны приказал: Запретить полеты нашей авиации в приграничной полосе 10 км от госграницы». В последние часы, когда фашистские войска уже были приведены в готовность совершить роковой удар, Стадии продолжал находиться в плену своих идей «не дать никакого повода для войны...». В результате войска армий прикрытия оказались не подготовленными к отражению мощного удара противника, несмотря на то, что они имели все необходимое для этого. Наступил последний предвоенный субботний день. С поступлением непосредственных данных из разных источников о нападении на нашу страну нарком обороны и начальник Генерального штаба вечером 21 июня предложили Сталину направить в округа директиву о приведении войск в полную боевую готовность. Последовал ответ: «Преждевременно», а до начала войны оставалось не более 5 ч. """"
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 11:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
И к примеру в ПрибОВО их выполнили. А Павлов по неизвестной мне причине или продинамил или непроконтолировал исполнение своих.
Не вам а Мухину которому вы тут доверились,своих то мозгов к вас нэма.


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
казаки кто они, какая зарплата у контрактников


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история