Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)

Комментарий: Скорее всего это УТИ-4 — (И-16 тип 15) (1935 г.) — двухместный учебно...


 Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 6 февраля 2014 — 23:35
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 4 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Революция, Гражданская война, красные и белые.
Продолжение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Адмирал флота Кузнецов Н.Г.
Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 23:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8613
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
по данным СССР , Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
Прекрасный образец тонкого дипломатического маневра по выяснению истинных намерений немцев в связи с получаемой по всем легальным и не легальным каналам информации о сосредоточении немецких дивизий на нашей границе (причем на начало июня уже начали накапливаться и непосредственно танковые). У немцев оставалось три пути:
1. Публично заявить о том что никакой агрессии не готовится и объяснить причину сосредоточения войск.
2. Публично заявить что они планируют напасть, объяснить причины такого решения.
3. Отмолчаться, сделав вид что ничего не заметили.

Два последних варианта прямо указывали на подготовку агрессии.

В случае первого варианта немцы могли попробовать обмануть - заявить что агрессию не готовят и все равно напасть. Но в таком случае в глазах мировой общественности и самое главное своего собственного народа немецкое руководство представлялось совсем уж в неприглядном виде.

Виссарионыч мог как угодно тонко маневрировать на дипломатическом фронте.
В войсках его поняли однозначно- ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ.
Отсюда и гулянки и рыбалки и прочие житейские радости в наших вооруженных силах.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 февраля 2014 — 00:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Земляк пишет:
Виссарионыч мог как угодно тонко маневрировать на дипломатическом фронте.
В войсках его поняли однозначно- ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ.
Отсюда и гулянки и рыбалки и прочие житейские радости в наших вооруженных силах.
Похоже Вы увлеклись. В РККА как раз и понимали что война неизбежна и она скоро будет. Вот только требования "не поддаваться на провокации" и недавние чистки в армии задавили инициативу. В следствие чего многие жили по принципу мол пусть начальство думает, а мне не стоит высовываться, а то как бы чего не вышло.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 01:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Вот только требования "не поддаваться на провокации" и недавние чистки в армии задавили инициативу.

Укрепили дисциплину, без чего армия больше похожа на банду - хочу, воюю с японцами, не хочу - сдам ей территории.
Да и инициатива должна быть разумной.
Немцам так и не удалось нас спровоцировать и привлечь на свою сторону мир.общественность в виде САСШ и ВБ.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 февраля 2014 — 01:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Kourveen пишет:
Немцам так и не удалось нас спровоцировать
Так они и не собирались нас провацировать. Просто нагло вели разведку, надеясь на пакт М-Р. И Сталин и Гитлер подписали его с одной целью - оттянуть время начала большой войны. К моменту подписания ни Гитлер ни Сталин не были готовы воевать. Я уже много раз писал, что от этого пакта выиграли обе стороны. Только Сталин считал что выиграл СССР, а германия осталась в дураках, а Гитлер думал с точностью до наоборот. В конечном итоге, эту игру в подкидного дурака всё же выиграл Сталин.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 01:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Так они и не собирались нас провацировать. Просто нагло вели разведку, надеясь на пакт М-Р.

Так это и есть провокации - наглая авиаразведка, сосредоточение войск у границы, переходы границы и обстрелы погранцов.
Ломани им в ответ посерьёзней, мировая общественность сразу бы зацепилась за это и обвинила Союз во всех смертных грехах. За примерами далеко ходить не нужно, что и давней истории, что из дня сегодняшнего.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 февраля 2014 — 01:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Kourveen пишет:
Так это и есть провокации - наглая авиаразведка, сосредоточение войск у границы, переходы границы и обстрелы погранцов.
Не совсем так. Провокация проводится с целью потом ответить конкретными действиями. Немцы отвечать и не собирались. Они только вели разведку. А когда были случаи что их самолёт сбивали или он сам по каким то причинам садился, то начинались стонания и просьбы мол заблудились и т.д. Отпустите нас дяденьки военные назад в Германию. Так что ответными мерами были не военные действия , а распускание соплей военными Люфтваффе. Так что, я бы это не назвал провокацией. Это разведка с уверенностью в том что процентов так на 90 всё обойдётся. А если нужно было, то Гитлер готов был бы и пожертвовать теми 10%, но реальные боевые действия раньше времени всё-равно не начал бы.
Такое моё личное мнение. Соглашаться с ним или нет - это личное дело каждого.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Ломани им в ответ посерьёзней, мировая общественность сразу бы зацепилась за это и обвинила Союз во всех смертных грехах.
Никто ничего бы не предъявил. Если бы сбивали разведчиков на своей территории, то ни американцы, ни англичане и уж тем более ни немцы даже бы и не пикнули, т.к. правота была на нашей стороне. Но немцы надеялись на то, что мы будем бояться сбивать разведчиков и этот козырь в игре в подкидного дурака всё же сыграл. Но туз козырный всё же остался в наших руках. И этим тузом была Япония. Именно подписание Пакта М-Р возмутило Японию и они заявили Гитлеру своё возмущённое недовольство и отказ в дальнейшем сотрудничать с Германией в деле войны против СССР. Японцы переключились на американцев в океане. Так что, один из основных плюсов пакта - это то, что он привёл к тому, что Япония добровольно отказалась воевать с СССР на стороне Германии. Если бы в июне-июле 1941 года нам в спину ещё ударила и Япония, то было бы очень тяжело. Я так полагаю, что даже Сталин, давая добро на подписание пакта, не думал даже о возможности такой большой удачи. Тем не менее (возможно сыграла интуиция) этот плюс от Пакта был очень и очень весомым, значение которого нельзя недооценивать в свете рассмотрения начального периода ВОВ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 02:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8613
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Виссарионыч мог как угодно тонко маневрировать на дипломатическом фронте.
В войсках его поняли однозначно- ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ.
Отсюда и гулянки и рыбалки и прочие житейские радости в наших вооруженных силах.
Похоже Вы увлеклись. В РККА как раз и понимали что война неизбежна и она скоро будет. Вот только требования "не поддаваться на провокации" и недавние чистки в армии задавили инициативу. В следствие чего многие жили по принципу мол пусть начальство думает, а мне не стоит высовываться, а то как бы чего не вышло.

Вот это вот "скоро" понятие растяжимое. Да и не в сроках дело
1 "Если завтра война если завтра поход" то воевать будем на чужой территории и малой кровью
2 Как правильно Вы заметили, начальство пусть и думает
3 Мнение Виссарионыча давно было определяющим.

Так что винить войска за то, что сверху не поступили руководящие указания о переводе войск в иную степень боевой готовности, чем та существовала на данный момент, как бы не корректно.
Проявлять инициативу самим командующим округами, было так же опасно. Черт его знает, как там Виссарионыч посмотрит на эту инициативу, может и голову снести.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 февраля 2014 — 02:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Земляк пишет:
Так что винить войска за то, что сверху не поступили руководящие указания о переводе войск в иную степень боевой готовности, чем та существовала на данный момент, как бы не корректно.
Проявлять инициативу самим командующим округами, было так же опасно. Черт его знает, как там Виссарионыч посмотрит на эту инициативу, может и голову снести.
Ну это уже ближе к реалиям того времени нежели то, что Вы писали ранее.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 02:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8613
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Так что винить войска за то, что сверху не поступили руководящие указания о переводе войск в иную степень боевой готовности, чем та существовала на данный момент, как бы не корректно.
Проявлять инициативу самим командующим округами, было так же опасно. Черт его знает, как там Виссарионыч посмотрит на эту инициативу, может и голову снести.
Ну это уже ближе к реалиям того времени нежели то, что Вы писали ранее.

Я полагал, ситуация в стране накануне войны известна многим.
Как полагал, что известна роль партийного руководства в управлении армией.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 февраля 2014 — 02:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Земляк пишет:
Я полагал, ситуация в стране накануне войны известна многим.
Правильно полагали. Но мои вопросы были исключительно из-за одной фразы, с которой я не согласен. Вот эта фраза:
 Земляк пишет:
В войсках его поняли однозначно- ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ.
Всё что я думаю по этому поводу - изложил выше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 февраля 2014 — 04:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Очевидно, в стопятьсотый раз, нужно напоминать, что СССР был готов воевать и 1938, когда пилили Чехословакию, и в 1939 г., когда Гитлер собирался вторгнуться в Польшу. Это подтверждают заявления Сталина о том, что он готов выделить войска как для защиты Чехословакии, так и для обороны Польши.
СССР был готов к войне и в 1940 г. Только здравомыслие румын позволило ей не начаться.
Поэтому цель Пакта не состояла в том, что надо оттянуть войну.


 
email

 Top

Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
казаки кто они, какая зарплата у контрактников


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история