Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)

Комментарий: Разработанная в 1934 году машина была по своей внешней компоновке анало...


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 22:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21453
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


Удалено модератором


Отредактировано модератором: Стас1973, 6 февраля 2014 — 03:52
 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Адмирал флота Кузнецов Н.Г.
Продолжение

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Продолжение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 22:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




Волкон

Я Вас кажется предупреждал чтобы Вы не засирали ветку своим нацистским бредом? Не обижайтесь.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 04:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4775
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




О критике Энгельсом России,русской армии в частности,читал в его работах о
крымской и русско-турецкой войне 1877-78 гг.Не владея языком,я осторожно
отношусь к тональности переводчика.Русские имеют право говорить что считают
правильным о себе,но иностранцы должны следить за своим "базаром".Энгельс
весьма критично писал о русских.И это не очень нравилось.Однако ведь русские
не лучшим образом показали себя в указанных компаниях ? Сколько можно
эксплуатировать терпение и храбрость русского мужика-солдата.В годы моего
юношества отыскивая причины тяжелых поражений договаривались до того,что командиров немецких бы нам (наверное от кого-то старших услышали ?).
Что-то ВСЕ старательно уходят от обсуждения 1941 -УРОКИ И ВЫВОДЫ.А ведь
там ВСЕ ЗАГЛАЖЕНО (еще бы,в недрах Генштаба рождено).Действительность
была не столь благостна.И тем не менее особой охоты не заметно...
Мне кажется,многие уже выстроили каждый свою картину войны и никак не желаете информации меняющей её.Положительно воспринимаете только не
противоречащую Вашей схеме..." УРОКИ И ВЫВОДЫ.." могут сильно изменить
многие уже озвученные представления о событиях...
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 08:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4775
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




Взял САНДАЛОВА И ВСПОМНИЛ ПРОЧИХ.Ведь практически весь командный состав
(высший) отдыхал - концерты,рыбалка,охота.Наблюдая подобное и нижестоящие
не обременяли себя работой.Вот и причина бардака утром 22 июня.И,как обычно,
Сталин виноват.Балдю с этих русских.Хоть что придумают,лишь бы не делать что
требуется.Виноваты немцы - не предупредили,что придут.Кто их ждал такую рань...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 11:06
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22939
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 fan1945 пишет:
Что-то ВСЕ старательно уходят от обсуждения 1941 -УРОКИ И ВЫВОДЫ.А ведь
там ВСЕ ЗАГЛАЖЕНО


Да ничего не заглажено.

Привожу список причин поражения ( мои выводы):

1- Качество подготовки лс
2- качество подготовки командного состава
3- качество технического оснащения
4- качество снабжения войск
5-качество взаимодействия
6- низкое качество и навыки управления войсками на всех уровнях
7- низкая маневренность и подвижность войск
8- догматизм как политический так и профессиональный
9-перестраховщики, трусы бездари и прочая........на командных должностях
10- страх попасть под репрессии
11- ментальность крестьянина у большинства лс
12- низкий образовательный ценз населения
13- качество экономики
14- комчванство и иные спец пережитки ком идеологии......

Этого достаточно? Про такие отечественные качества как раздолбайство, самодурство и прочая думаю писать не стоит....Если все описать одним словом или фразой- это низкий профессиональный уровень армии. По сути своей, как писал ранее, мы имели армию образца ПМВ или гражданской которую пересадили с лошадей на мотор...

Вермахт во всех смыслах имел иную армию. В Антанте к слову картина от РККА особо не отличалась.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 11:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8632
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 fan1945 пишет:
Взял САНДАЛОВА И ВСПОМНИЛ ПРОЧИХ.Ведь практически весь командный состав
(высший) отдыхал - концерты,рыбалка,охота.Наблюдая подобное и нижестоящие
не обременяли себя работой.Вот и причина бардака утром 22 июня.И,как обычно,
Сталин виноват.Балдю с этих русских.Хоть что придумают,лишь бы не делать что
требуется.Виноваты немцы - не предупредили,что придут.Кто их ждал такую рань...



"""""

Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам:

Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними;
СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;
Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.

Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.

ТАСС заявляет, что:

Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;
по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.

«Известия», 14 июня 1941 г.

по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
""""
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 11:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21453
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 STiv пишет:
11- ментальность крестьянина у большинства лс
Это наверное и надо было поставить на первое место . Расшифровав подробней ту "крестьянскую ментальность". Которая означает ни что иное как низкую мотивацию воевать,защищая эту власть,этот строй,...пока немцы не сожгут его родную хату...т.е. пока петух не клюнет и гром не грянет Иван не перекрестится и не возьмёт в руки оглоблю. Да и не лучше обстояли дела и у городских жителей ...Там во всю поработал интернационал с его дружбой народов и пролетарским единством. Национальное русское самосознание почти на ноле. Советский чаловек и советская нация-это ещё- "медуза" .
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 11:47
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22939
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Волкон пишет:
. Расшифровав подробней ту "крестьянскую ментальность". Которая означает ни что иное как низкую мотивацию воевать,защищая эту власть,этот строй,...


Они точно также сдали РИ и постреляли своих офицеров в ПМВ, а потом резали и грабили буржуев.....бросили фронт и устроили красный террор когда вешали дворян на столбах и палили их усадьбы.....Ни какого отношения к режиму это не имело. это конкретный пример ментальности мелкого частного собственника которому пофиг как страна так и все остальное кроме собственного подсобного хозяйства..... Подмигивание
(Добавление)
 Волкон пишет:
Национальное русское самосознание почти на ноле.


Национальное русское самосознание погибло по причине бездарности командования русской армии в 1914-1915гг.....после того, как в армию хлынули крестьяне. армия превратилась в неуправляемое стадо, которое в конце концов взбунтовалось......и устроило обрезание голов элите....Кончайте бред писать.......Идеология новой империи под названием СССР потребовало единства и целостности как страны так и населения и проект под названием советский человек пошел вовсю.....строго говоря иного варианта для сохранения единства страны просто не было....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 12:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21453
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 STiv пишет:
Они точно также сдали РИ и постреляли своих офицеров в ПМВ, а потом резали и грабили буржуев.....бросили фронт и устроили красный террор когда вешали дворян на столбах и палили их усадьбы.....Ни какого отношения к режиму это не имело. это конкретный пример ментальности мелкого частного собственника которому пофиг как страна так и все оста
Совершенно верно. Можно сказать что в 1915 и в 1917 годах эта крестьянская масса вела себя ещё хуже чем она же в 1941 и в 1942 годах. Ни Царскому ,ни советскому режимам так и не удалось у неё поднять ответственность за страну в сравнении,опять же, с некоторыми другими нациями.(Ну например с японцами) Подмигивание
(Добавление)
 STiv пишет:
Национальное русское самосознание погибло по причине бездарности командования русской армии в 1914-1915гг.....после того, как в армию хлынули крестьяне. армия превратилась в неуправ
Национальное самосознание не может погибнуть пока живут его носители. РПЦ и Самодержавие,интеллигенция не успели воспитать хотя бы одно поколение Русских перед Отечественной войной.
Будучи и сами неуверенны в том что являются русскими. И каков тот образ настоящего русского в том процессе.
Могу только напомнить это-Минин и Пожарский, Суворов, Кутузов, Скобелев, Ермолов,...и их великие дела.
(Добавление)
 STiv пишет:
.Кончайте бред писать....
Пора бы уж привыкнуть к новой Правой идеологии ,чай уже 23года над Кремлём развивается флаг Белого движения. А вы тут всё гегемона из себя корчите. Всё умирает ваша власть. Хорошонад умами
 STiv пишет:
Идеология новой империи под названием СССР потребовало единства и целостности как страны так и населения и проект под названием советский человек пошел вовсю.....строго говоря иного варианта для сохранения единства страны просто не было....
Пошёл то он пошёл,да вот в какой пропасти он потом и сейчас оказались....
Хрустите шурочка, пилите,пилите...Жаль только, что Шурина гиря не долетела до того Паниковского...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 13:22
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22939
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Волкон пишет:
Национальное самосознание не может погибнуть пока живут его носители


Национальное русское самосознание и русский патриотизм в его высшем понимании, погибли вместе с его носителями в начале ПМВ. Те жалкие остатки которые выжили на фронтах, потом были распяты толпой люмпенов. Малые крупицы остались в Белой армии. Но после того. как добровольцы стали насиловать, грабить, вешать и пытать собственное население, их погнали как шелудивых псов. До трагедии разыгравшейся в Крыму, были трагедии на Юге России, когда озверевшие бойцы добровольческой армии насиловали малолетних девочек, жгли села, растреливали заложников которые никакого отношения к красным не имели.
И если уж на то пошло, совок законсервировал распад империи на 70 лет, частично вернул ее территорию, поднял экономику, дал возможность вырасти новому поколению и получить образование. Совок не был идеален, у него было много проблем. Но, он спас страну, он создал экономическую мощь, он вывел Россиию на второе место в мире по экономическим показателям, не дал вырезать собственное население.
так, что давайте как минимум уважать собственную историю и не устраивать ежеминутные истерики.....

Кроме того, хочу вам напомнить СССР не проиграл не одной войны....так между прочим....

(Отредактировано автором: 6 февраля 2014 — 13:23)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 16:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
по данным СССР , Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
Прекрасный образец тонкого дипломатического маневра по выяснению истинных намерений немцев в связи с получаемой по всем легальным и не легальным каналам информации о сосредоточении немецких дивизий на нашей границе (причем на начало июня уже начали накапливаться и непосредственно танковые). У немцев оставалось три пути:
1. Публично заявить о том что никакой агрессии не готовится и объяснить причину сосредоточения войск.
2. Публично заявить что они планируют напасть, объяснить причины такого решения.
3. Отмолчаться, сделав вид что ничего не заметили.

Два последних варианта прямо указывали на подготовку агрессии.

В случае первого варианта немцы могли попробовать обмануть - заявить что агрессию не готовят и все равно напасть. Но в таком случае в глазах мировой общественности и самое главное своего собственного народа немецкое руководство представлялось совсем уж в неприглядном виде.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 16:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21453
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 STiv пишет:
Национальное русское самосознание и русский патриотизм в его высшем понимании, погибли вместе с его носителями в начале ПМВ.
Но остались в библиотеках Пушкин,Лермонтов,Толстой ,Достоевский, Есенин,Шолохов..Да и пресловутый Русский дух житам не удалось выветрить...Хотя они своим хамским душком основательно всё пропитали...
(Добавление)
 Опер пишет:
Прекрасный образец тонкого дипломатического маневра по выяснению истинных намерений немцев в
Более идиотского и придумать невозможно. Ничего не выявили,оставшись в недоумении до 5 часов утра 22 июня,ничего не сделали,упустив время,зато расслабили военных и страну . Так что сидели военачальники вечером 21 июня и смотрели оперетки свадьбы в Малиновке ,а кучи охфицеров балдели в отпусках....
Если бы немцы ответили нам в том же духе,то и их армия расслабилась...и не приготовилась к сроку.
(Добавление)
 STiv пишет:
И если уж на то пошло, совок законсервировал распад империи на 70 лет, частично вернул ее территорию, поднял экономику, дал возможность вырасти новому поколению и получить образование. Совок не был идеален, у него было много проблем. Но, он спас страну, он создал экономическую мощь, он вывел России ю на второе место в мире по экономическим показателям, не дал вырезать собственное население.
так, что давайте как минимум уважать собственную историю и не устраивать ежеминутные истерики.....
Агитпроп-вот цена вашему панигирику.Всё лож от начала до конца.
Видать никогда вам уже не...." жить не по лжи", как призывал тех руководителей СССР ,ненавидимый вами Солженицын.На этой непросветной лжи совдеп и погорел.

(Отредактировано автором: 6 февраля 2014 — 16:41)



 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные факты о второй мировой, исторические стихотворения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история