Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)

Комментарий: Пошто козла обидели? Не виноватый он...


 Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 2 февраля 2014 — 20:19
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 3 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Адмирал флота Кузнецов Н.Г.
Продолжение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ
Опер Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 20:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Да были и взаимные претензии и обсуждение их дипломатами
Да не было ни претензий ни обсуждений, которые могли бы свидетельствовать о том что немцы готовят агрессию.

 Земляк пишет:
Опер, здесь нет никаких других факторов, здесь есть обычное желание не замечать или не знать других факторов.
И вот эта фраза

""". А эффективность командования - ЧТО ТОЛКУ в правильном приказе который армия не может ВЫПОЛНИТЬ. Физически. В силу объективных причин"""


Четко показывает, что вся эта писанина является попыткой устранить из множество факторов, один из главных, НЕ ЭФФЕКТИВНОСТЬ КОМАНДОВАНИЯ.
Я же Вам сразу написал про сталиниста.
А в чем по Вашему выразилась неэффективность командования, особенно в лице Ставки ВГК (ну раз уж Вы так сразу поставили диагноз - сталинист)?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Это только в том случае если Польша вас признала правоприемником Российской империи к 10 октября 1920 года. Но границы той РСФСР на 1918 год определены по брестскому договору. Польша появилась в 1919 году.
Так что и сама этническая Польша оккупирована Поляками если мерить границами 1913 года.
Причем тут вообще вопросы правоприемственности? Польша оккупировала территорию Украинской Советской Республики, входившей в состав РСФСР.

Так что как не крутите а Польша была чистым оккупантом.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 20:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8604
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Да были и взаимные претензии и обсуждение их дипломатами
Да не было ни претензий ни обсуждений, которые могли бы свидетельствовать о том что немцы готовят агрессию.

Вы в этом уверены? Насколько я понимаю, наше правительство совершенно не интересовалось, почему это на советско польской границе сосредотачиваются войска?
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Опер, здесь нет никаких других факторов, здесь есть обычное желание не замечать или не знать других факторов.
И вот эта фраза

""". А эффективность командования - ЧТО ТОЛКУ в правильном приказе который армия не может ВЫПОЛНИТЬ. Физически. В силу объективных причин"""


Четко показывает, что вся эта писанина является попыткой устранить из множество факторов, один из главных, НЕ ЭФФЕКТИВНОСТЬ КОМАНДОВАНИЯ.
Я же Вам сразу написал про сталиниста.
А в чем по Вашему выразилась неэффективность командования, особенно в лице Ставки ВГК (ну раз уж Вы так сразу поставили диагноз - сталинист)?

Вопрос управления, его эффективности или нет, это отдельная и очень большая тема. Что касается Лисицына, то это он сам позиционирует себя как СТАЛИНИСТ и я тут ничего не придумываю. У меня просто привычка такая, смотреть кто такой автор. И уже исходя из этого, определять, стоит ли читать или нет. Доверяю профессионалам и не доверяю любителям.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 20:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Вы в этом уверены? Насколько я понимаю, наше правительство совершенно не интересовалось, почему это на советско польской границе сосредотачиваются войска?
Тут надо учитывать сам алгоритм этого сосредоточения, когда танковые и моторизованные соединения и тяжелая артиллерия пошли на границу только в начале июня, а до этого там собирались только пехотные соединения, что никак не может свидетельствовать о том что готовится именно агрессия.

Когда же в серениде июня стало понятно что на нас собираются напасть, была дана команда: "Товсь", - но к сожалению позновато.

 Земляк пишет:
Вопрос управления, его эффективности или нет, это отдельная и очень большая тема. Что касается Лисицына, то это он сам позиционирует себя как СТАЛИНИСТ и я тут ничего не придумываю.
Да, он - сталинист. И я кстати тоже. Более того, я еще и ленинец.

 Земляк пишет:
У меня просто привычка такая, смотреть кто такой автор. И уже исходя из этого, определять, стоит ли читать или нет. Доверяю профессионалам и не доверяю любителям.
И тем не менее опровергнуть его Вы так и не сумели, оя очень пытались.

(Отредактировано автором: 2 февраля 2014 — 20:42)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 20:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8604
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Вы в этом уверены? Насколько я понимаю, наше правительство совершенно не интересовалось, почему это на советско польской границе сосредотачиваются войска?
Тут надо учитывать сам алгоритм этого сосредоточения, когда танковые и моторизованные соединения и тяжелая артиллерия пошли на границу только в начале июня, а до этого там собирались только пехотные соещинения что никак не может свидетельствовать о том что готовится именно агрессия.

Вопрос то в другом, обсуждали это сосредоточение или нет
Что касается кто и в каком порядке подходил, это уже к теме не относиться
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Вопрос управления, его эффективности или нет, это отдельная и очень большая тема. Что касается Лисицына, то это он сам позиционирует себя как СТАЛИНИСТ и я тут ничего не придумываю.
Да, он - сталинист. И я кстати тоже. Более того, я еще и ленинец.

Да по мне хоть священник в рясе, хоть гопник, хоть монархист, хоть коммунист, хоть демократ, хоть либерал, хоть радикал, хоть государственник. Пофиг совершенно. Но уж если ты решил просвещать народ в историческом плане, да еще выпуская книги, да еще с надписью "ликбез", то будь хоть немного историком, а не балаболом.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
У меня просто привычка такая, смотреть кто такой автор. И уже исходя из этого, определять, стоит ли читать или нет. Доверяю профессионалам и не доверяю любителям.
И тем не менее опровергнуть его Вы так и не сумели, оя очень пытались.

А что пытаться-то. Я представил аналитику профессионалов. После этого Лисицин смотрится как невежественный школяр.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 21:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Вопрос то в другом, обсуждали это сосредоточение или нет
Что касается кто и в каком порядке подходил, это уже к теме не относиться
Ну отчего же? Очень даже относится. Одно дело когда у вас под носом концентрируют исключительно пехоту (которую вполне могут выводить на отдых или на строительство укреплений) и совсем другой коленкор когда к этой пехоте начинают добавлять подвижные соединения и тяжелую артиллерию - основные признаки надвигающейся агрессии. Вот во втором случае уже и начинается зондирование соседа на предмет выяснения его истинных намерений, в нашем случае в виде "Опровержения ТАСС",

 Земляк пишет:
А что пытаться-то. Я представил аналитику профессионалов. После этого Лисицин смотрится как невежественный школяр.
Так и профессионалы свидетельствуют что транспортная сеть не соответствовала мобилизационным потребностям армии, т.е. была слабой и не развитой. Так что "невежественный школяр" оказывается прав в своих выводах. Радость

(Отредактировано автором: 2 февраля 2014 — 21:06)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 21:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8604
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Вопрос то в другом, обсуждали это сосредоточение или нет
Что касается кто и в каком порядке подходил, это уже к теме не относиться
Ну отчего же? Очень даже относится. Одно дело когда у вас под носом концентрируют исключительно пехоту (которую вполне могут выводить на отдых или на строительство уркеплений) и совсем другой коленкор когда к этой пехоте начинают добавлять подвижные соединения и тяжелую артиллерию - основные признаки надвигающейся агрессии.

Речь идет о том, что обсуждали дипломаты или не обсуждали вопрос сосредоточения немецких войск у наших границ. А что там, пехота или танки это уже вопрос вторичный.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
А что пытаться-то. Я представил аналитику профессионалов. После этого Лисицин смотрится как невежественный школяр.
Так и профессионалы свидетельствуют что транспортная сеть не соответствовала мобилизационным потребностям армии, т.е. была слабой и не развитой. Так что "невежественный школяр" оказывается прав в своих выводах. Радость

Опер, если Вы решили вспомнить Тимошенко, то будьте добры, посмотрите планы стратегического развертывания. И когда найдете, посмотрите в каком варианте планирующихся событий была нужна разветвленная сеть дорог.
Думаю до Вас когда нибудь да дойдет, что стратегические планы советских военных были перечеркнуты ходом войны.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 21:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Речь идет о том, что обсуждали дипломаты или не обсуждали вопрос сосредоточения немецких войск у наших границ. А что там, пехота или танки это уже вопрос вторичный.
Так тут все дело в том что могло стать предметом обсуждения. Если перед Вами только пехотные соединения, то и темы для осуждения просто нет, поскольку на все наши демарши последует один лаконичный ответ. И совсем другое дело когда перед Вами подвижные соединения, тут уже возможны варианты.

 Земляк пишет:
Опер, если Вы решили вспомнить Тимошенко, то будьте добры, посмотрите планы стратегического развертывания. И когда найдете, посмотрите в каком варианте планирующихся событий была нужна разветвленная сеть дорог.
Думаю до Вас когда нибудь да дойдет, что стратегические планы советских военных были перечеркнуты ходом войны.
Разветвленая сеть дорог была нужна при любом сценарии планирующихся событий, так как маневр войсками на своей территории требуется не только в ходе оборонительной оперции но и во время организации наступления.
А если учитывать сугубо оборонителную стратегию РККА перед войной, то разветвленная сеть дорог нужна как воздух.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Думаю до Вас когда нибудь да дойдет, что стратегические планы советских военных были перечеркнуты ходом войны.
Если Вы намекаете на стремление советских военных оккупировать Европу, то это откровенный бред, опровергнутый уже наверное 100500 раз.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 февраля 2014 — 22:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Если Вы намекаете на стремление советских военных оккупировать Европу, то это откровенный бред, опровергнутый уже наверное 100500 раз.
По поводу цифры утверждать не берусь, а всё остальное верно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 22:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Опер пишет:
Польша оккупировала территорию Украинской Советской Республики, входившей в состав РСФСР.
Что это ещё за образование такое? Если часть той нэньки занимает Русская армия 1920 год .Правительство Врангеля признано ведущими державами. А до признания той красной чумы и СССР ещё годы и годы. И поляки признаны. Так что полякам надо разрешение брать у Врангеля на присоединение к себе бывших территорий Российской империи.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 23:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
Что это ещё за образование такое?
А Вы историю поучите, может и поймете что к чему. История, она ведь знаете ли, сильно отличается от пропаганды Министерства правды д-ра Геббельса, которую Вы тут распространяете.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 23:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Опер пишет:
Когда же в серениде июня стало понятно что на нас собираются напасть,
Военным стало понятно ещё в середине мая,а Сталину было не понятно и до 5 утра 22 июня, пока посол Германии не зачитал ноту....
 Опер пишет:
была дана команда: "Товсь", - но к сожалению позновато.
На ""товсь !" даже собаки не среагируют.
Но если действительно отдать команду на скрытую мобилизацию ,сосредоточение и развёртывание,то и с 14 до 22 июня- это как раз тот необходимый срок в 8 дней, чтобы догнать немцев ,расставив наши фигуры по плану прикрытия.Этих сил будет достаточно в приграничье,чтобы повоевать 10 дней по взрослому.
(Добавление)
 Опер пишет:
А Вы историю поучите, может и поймете что к чему.
Да вы бы хоть со своей красной хронологией в изторыи справились ,а то учить тут будете...
Одно только название "История гражданской войны в СССР" чего стоит с точки зрения здравого смысла-нонсенс. Сродни вашей Украинской советской республике в 1920 году.
(Добавление)
 Опер пишет:
он - сталинист. И я кстати тоже. Более того, я еще и ленинец.
Троцкий тоже объявлет себя настоящим ленинцем. И таки он ближе к истине. И Хрущёв при единогласном одобрямс 22 съезда партии, заявил что Сталин не ленинец ,а куль-личность,нарушивший заповеди того красного моисея из мавзолея.
(Добавление)
 Опер пишет:
Министерства правды
Неужто читкали Оруэла? А партия Ленина разрешила?

(Отредактировано автором: 2 февраля 2014 — 23:28)



 
email

 Top

Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные факты о второй мировой, исторические стихотворения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история