Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)


 Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 31 января 2014 — 23:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7382
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 1овждб пишет:

Чтобы обеспечить Вооруженные Силы от возможного внезапного удара противника, руководство Генерального штаба предлагало заблаговременно провести ряд мероприятий по скрытному отмобилизованию войск, особенно армий резерва Главного Командования. Подтверждением служат рабочие материалы, разработанные 15 мая 1941 г. по оперативному использованию Вооруженных Сил. В них кроме всего прочего предлагалось нанести по противнику упреждающий удар.
ВОТ ГДЕ "СОБАКА" РЕЗУНОВСКАЯ ЗАРЫТА!.

Совершенно верно. Наличие у военных планов упреждающего удара с большей степенью вероятности послужило для Резуна поводом утверждать о том, что СССР собирался нападать на Германию.
Резун просто проигнорировал политическую составляющую в начале войны.
Военные могли составлять любые планы, но приказ на начало военных действий мог отдать лишь Вождь. Или кто-то из его ближнего круга мог озвучить его мысли.

Я теперь читаю уже про начало войны. Масштабы хаоса поражают. Но, как не странно, среди этого авторы добрым словом упомянули работу железной дороги. Особенно когда понадобилось перебрасывать 16-ю и 19-ю армию и завершать мобилизационные перевозки
 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Революция, Гражданская война, красные и белые.
Продолжение
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 31 января 2014 — 23:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Да и блокирование постоянно прорывающихся через передовую линию танковых подразделений РККА требовал от финнов определенной активности.
На ряде направлений финны до начала февраля вели активную оборону в предполье УРов ( Салменкайта и Муола) - позиции постоянно переходили из рук в руки.
(Добавление)
Земляк вот именно - жд!
Ну а без Верховного никто в РККА даже " икнуть" не мог есно.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 января 2014 — 23:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20473
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Аз есмь Буков пишет:
Я вас уверяю, что все(!) командиры СФВ пошли на повышение, кто остался жив конечно.


Не готов утверждать ни Да ни НЕТ.....надо почитать.....

Вот интересный кусок о первом дне войны......

ВОЙНА

--- Война началась 30 ноября 1939 года в 8 часов утра. Сначала был артобстрел, а затем советские войска пересекли границу. Приграничная Кясняселька была занята быстро, без боя. Появились первые потери - на мине подорвался танк Т-26 и весь экипаж погиб. А дивизия устремилась дальше на запад, ведь ко дню рождения Сталина нужно было выполнить поставленную боевую задачу.

К 19-му декабря дивизия продвинулась на 40 километров на запад и овладела Южным Леметти. Были первые бои за села Уома и Лаваярви. И бойцы столкнулись с непривычной им тактикой финнов – колонна упиралась на завал, устроенный на дороге, и как только саперы приступали к расчистке- начинался обстрел снайперами(кукушками). Второй, метод был скорее психологическим. Обычно, утром, из леса, выныривала группа лыжников с двух, с трех сторон, постреляют пять- десять минут из-за деревьев и уходят обратно в лес. Метод очень действенный. Цель – запугать противника и создать панику.

Уже были потери, самострелы и дезертиры.

Дивизии в усиление была придана 34-я легкотанковая бригада под командованием комбрига Кондратьева. И вся эта армада двигалась на запад по узкой дороге, пока не уперлась…-----

Обратите внимание....в Т-26 подорвавшимся на мине погиб весь экипаж, самострелы и дезертиры.....т.е. люмпенизированная часть лс сразу заявила о себе....далее колонна уперлась в завал и понесла потери в строю....
Обратите внимание на качество подготовки и опыта......
(Добавление)
История гибели 18-й стрелковой дивизии во время советско-финской (зимней) войны

http://aleksee-iva.narod.ru/regi...lina-smerti.html

Обратите внимание на действия комдива....в конкретной ситуации....это можно назвать нормальным?
(Добавление)
Аз есмь Буков

Вот интересные выводы о качестве подготовки лс в финскую компанию

---Выводы:

1. 609-й СП, несмотря на отдельные недочеты, успешно выполнил маневр поворота в сторону фланга.

2. Встретившись с укреплениями противника по р. Пояс-Йоки, имея открытый фланг противника в районе оз. Пояс-Лампи и свободные от противника лыжбат и 718-го СП, наши части не смогли использовать своего преимущества, в результате чего пятидневные бои оказались безуспешными.

3. Наметившийся успех 26.1 и истощение противника в то же вовремя не было использовано из-за отсутствия ясного представления об обстановке в штадиве и штакоре на 26.01.

4. Управление полка было хорошее, значительно хуже в батальонах и совсем слабое в звене рота-взвод. В отделениях управление почти отсутствует.

5. Слабое управление в ротах и взводах объясняется еще недостаточной опытностью начсостава, который, увлекаясь задачами своих подчиненных, даже бойцов, упускает управление целым подразделением (к-р 6-й роты т. ШАРКОШВИЛИ, к-р 3-й взвода раз-вед, роты т. ДАНИЛИН и др.) и неслаженностью подразделений.

6. Нарушаются элементарные требования устава по разведке и охранению, в силу чего подразделения терпят большие потери.

7. Неумение пользоваться преимуществом внезапности (6-я рота, 3-й взвод разведроты, 2-й взв. 4-й роты и др.). Отсутствие мобильности в развертывании и открытии огня, дает противнику возможность быстрее изготовиться к бою и брать инициативу в свои руки.

8. Группы боевого актива, «отважники» и разведчики с честью справлялись с поставленными им задачами, но однобокое их использование не дало должного эффекта в наступлении.

9. Организация атаки укрепленных узлов проходила неумело. Часть рот поднималась в атаку с 300–400 м, не используя скрытых подступов для накапливания. Отсутствуют организованные перебежки, огонь станковых и ручных пулеметов в большинстве случаев ведется неприцельный и слабо управляемый. В целом пехотный огонь ведется неорганизованно, дымы не используются, ночью действия замирают, огневое прикрытие стрелками расчетов станковых и ручных пулеметов отсутствует и ведет к массовой убыли пулеметчиков.

10. Боевая выучка и стойкость подразделений проходит не за счет учебы в период затишья, а в основном бою, что ведет к излишним потерям в людском составе и материальной части.

Начальник 1-го отдела УБПКА — майор Чирков

Ст. пом. нач. 1 отдела УБПКА — майор Возовин»------

http://www.telenir.net/istorija/...nnergeima/p1.php

Т.е. мы видим, что реальный боевой опыт отсутствует....все делавется ужо в бою.....
(Добавление)
И там же пример...

Личный состав дивизиона был застигнут врасплох. 9-я батарея дивизиона стояла на дороге, не успев встать на огневые позиции, и полностью погибла. Среди артиллеристов, призванных из запаса, началась паника. Командир дивизиона капитан Ревчук попытался организовать оборону, но в результате с горсткой кадровых бойцов был вынужден сам стрелять из орудий. Через несколько минут боя капитан Ревчук бросился бежать в сторону передовой в расположение 146-го полка, чтобы вызвать на помощь стрелковые части. Туда же еще раньше сбежал начальник штаба дивизиона капитан Гетманцев. Командир 146-го полка отказался послать стрелков, выделив Ревчуку два легких бронированных тягача «Комсомолец». Оба тягача были подбиты финнами. В результате 3-й дивизион потерял всю матчасть, понес тяжелые потери убитыми и ранеными. Остатки личного состава дивизиона вместе с Ревчуком вышли в район расположения 146-го стрелкового полка.

3-й батальон 27-го пехотного полка возобновил наступление на батальон Пастухова, нанес ему тяжелые потери (из строя вышло 211 человек убитыми и ранеными) и оттеснил к дороге. На помощь Пастухову пришел 1-й батальон 146-го полка, который сумел восстановить положение. С 2 января связь с батальоном капитана Пастухова ни штаб полка, ни штаб дивизии не поддерживал. Батальон был предоставлен самому себе, никакого подвоза питания и боеприпасов организовано не было.

Все тоже самое потом повторилось в 41 году....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 00:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Аз есмь Буков пишет:
STiv я бы не советовал Вам ориентироваться на мнение Опера, которому я лично обьявляю бойкот за оскорбление ветерана ВОВ - Даниила Гранина.
Скажите просто: не имею аргументов чтобы что-то вякнуть против, поэтому сделаю вид что очень оскорблен Радость
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Финны конечно не сидели по ДОТам, а вели достаточно активные бд - можно вспомнить финское контрнаступление 23 декабря, когда 70 сд РККА устроила обратный бег на 3 км, под действием " превосходящих сил противника" есно.
Ага, фантазировать-то не мешки таскать.
На самом деле все было с точностью до наоборот.

И начать надо с того что на фронте 70-й СД финны вообще контратаковать не пытались, 70-я СД 21.12.39 у озера Куолема-ярви была сменена 100-й стрелковой дивизией и предана в соств 10 СК.

А финны 23 декабря пытались контратаковать на фронте 90-й СД. И вот что из этого вышло:

"23 декабря полки дивизии успешно отбили финское контрнаступление. 588-й полк взял в качестве трофеев 3 станковых пулемета, автомат Суоми, 10 волокуш, 86 коробок с патронами, 6 станков-треног, 13 винтовок. На поле боя было насчитано 59 убитых финнов. В плен было взято три финна, один из них — раненый. Потери 588-го полка при отражении финской атаки составили 18 человек убитыми, 26 ранеными и 9 пропавшими без вести. В тот же день в полк пришел приказ о переходе к обороне в связи с большой убылью личного состава в предыдущих боях."

http://lib.rus.ec/b/211597/read

А вот что писала сама ч.ухня о причинах провала контрнаступления:

28 декабря генерал-лейтенант Эквист в докладной записке описал свое видение причин провала наступления:

«…Хотел бы перечислить причины провала наступления в порядке убывания значимости:

1. Противник оказался гораздо сильнее, в особенности в районе Тюопполан-йоки — Сумма-йоки, в решающем для наступления месте

2. Связь с артиллерией отсутствовала напрочь, а это значит, что даже самые важные цели не были уничтожены, а наша пехота не получила от артиллерии никакой поддержки при наступлении. Также здесь необходимо упомянуть, что часть мин для минометов была снабжена бракованными капсюлями (в 1-й дивизии), а часть мин была не того калибра.

В особенности это проявилось в 6-й дивизии, так как в дивизиях 2-го армейского корпуса мы уже успели заметить и исправить эту ошибку. 6-я дивизия была столь поздно подчинена нам, что штаб корпуса не успел проконтролировать этот вопрос. Два этих пункта я считаю самыми главными причинами провала. Очевидно, что если наша артиллерия, да и пехота не будет оснащена приличными радиостанциями, то и в будущем в наступлении мы будем испытывать очень большие трудности. В дополнение к этому в какой-то степени, но не в решающей, на провал наступления повлияли следующие факторы:

1. Неблагоприятная погода, которая вопреки всем ожиданиям установилась ясная. Это позволило противнику корректировать огонь своей превосходной тяжелой артиллерии с аэростатов. Авиация противника активно действовала как по фронтовым частям, так и по тылам и коммуникациям.

2. Отсутствие боевого опыта у 6-й дивизии. Это привело к тому, что артиллерия и танки противника повергли части дивизии в панику.

3. Плохая организация наступления 1-й дивизией, что вызвало задержку наступления на два часа».


http://lib.rus.ec/b/211597/read

Читаешь подобные документы и все байки о супер-пупер стойких финских профессионалах развеиваются как дым над водой
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 00:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7382
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


Теперь, когда я представил аналитику в книге "1941 год — уроки и выводы"
Представлю аналитику предвоенную. Был у нас такой Георгий Самойлович Иссерсон, начальник кафедры оперативного искусства Военной Академии Генерального Штаба

И написал этот Иссерсон вот эту вот книгу в которой он проанализировал новые формы борьбы. Книга так и называется

"""Новые формы борьбы"""
В свет она вышла в 1940 году. Но видимо наши практикующие военачальники все же мало придавали значения аналитике ученых.
http://militera.lib.ru/science/i...erson/index.html
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 01:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2072
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 Земляк пишет:
И написал этот Иссерсон вот эту вот книгу в которой он проанализировал новые формы борьбы. Книга так и называется

"""Новые формы борьбы"""
В свет она вышла в 1940 году. Но видимо наши практикующие военачальники все же мало придавали значения аналитике ученых.

Написал или списал? Откуда он так хорошо и подробно знает о германо-польской войне? Неужели из работ Маркса, Энгельса, Ленина? Или может Меринга с Клаузевицем? Подмигивание
Есть, правда, одно упоминание американца Эллиота, но так, вскользь.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 02:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7382
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
 Земляк пишет:
И написал этот Иссерсон вот эту вот книгу в которой он проанализировал новые формы борьбы. Книга так и называется

"""Новые формы борьбы"""
В свет она вышла в 1940 году. Но видимо наши практикующие военачальники все же мало придавали значения аналитике ученых.

Написал или списал? Откуда он так хорошо и подробно знает о германо-польской войне? Неужели из работ Маркса, Энгельса, Ленина? Или может Меринга с Клаузевицем? Подмигивание
Есть, правда, одно упоминание американца Эллиота, но так, вскользь.

Интересный вопрос. А действительно, откуда мог знать военный, да еще из сферы Генерального Штаба РККА об германо-польской войне. .. об этом надо хорошо подумать. Ведь, судя по Вашему посылу, наши военные просто не могли нифига знать, ибо это не наша война. Верно?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 06:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4061
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 23




 1овждб пишет:
Интересная книга . Но есть, скажем, "недоговорки" и странные намеки:



Понимаю "1941 - Уроки и выводы" -авторский труд под руководством В.П.Неласов ?
По моему мнению работы взяты из работ 80 гг.По советски написаны.Уже легко
по стилю и аргументации разбирать.
яркий пример,что даже осмысленный опыт остался только на бумаге.Война
показала,что не более половины выводов оказались праВИЛЬНЫМИ.
А причины давно и многократно указаны - отсутствие специальной и общей подготовки наших граждан и их военных руководителей.
Сколько раз привожу в пример Гальдера -ВОЕННЫЙ ДНЕВНИК.Кругозор просто
поразителен.Вольфрам или уголь в килограммах его не интересовали,конечно.Но
обеспеченность ими промышленности его интересовало также.Они имеют прямое отношение к состоянию Вооруженных Сил ! В мемуарах лишь Мерецков упомянул
со знанием вопросы ТЫЛА и промышленности.
Проще сказать - Все отвечающие за ВС и принимающие решения были недостаточно образованными.Несмотря на то,что могли знать литературу,театр,
разбираться в музыке и балете.И знать сколько вилок может быть на столе...
Немцы ведь тоже выявляли множество ньюансов - от прохождения колонн при
пересечении маршрутов,до использования своих машин в хранении горючего и
продпайков.В выявлении недостатков саперной подготовке устроили переправу
своими средствами для пехотной дивизии (!). А что ? Вот и корректировка реальных расчетов. Вот так у них во всем -точный расчет.А у нас -АВОСЬ да НЕБОСЬ.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 07:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 fan1945 пишет:

А причины давно и многократно указаны - отсутствие специальной и общей подготовки наших граждан и их военных руководителей...
Проще сказать - Все отвечающие за ВС и принимающие решения были недостаточно образованными.
Кто был ничем, тот стал всем. Швондеры в управленцах, Шариковы в исполнителях. Закономерный итог.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 09:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7382
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 fan1945 пишет:
 1овждб пишет:
Интересная книга . Но есть, скажем, "недоговорки" и странные намеки:



Понимаю "1941 - Уроки и выводы" -авторский труд под руководством В.П.Неласов ?
По моему мнению работы взяты из работ 80 гг..


Из сети

"""Виктор Пантелеевич Неласов родился 3 февраля 1937 года в Сталинграде. Окончил Ленинградское высшее военно-морское училище (1960 г.), Казанский авиационный институт (1964 г.), Военную академию РВСН им. Петра Великого (1980 г.), оперативные курсы Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ (1992 г.).

В.П. Неласов руководил пятью специальными научно-исследовательскими проектами в области строительства и управления Вооруженными Силами, был исполнителем более 20 научно-исследовательских фундаментальных и прикладных работ. Служил на штабных должностях в Ракетных войсках стратегического назначения (дивизии, корпусе, Главном штабе). Прошел путь от лейтенанта до генерал-майора.

В 1985 – 1993 гг. – начальник направления, заместитель начальника, начальник управления Центра оперативно-стратегических исследований Генерального штаба Вооруженных Сил. ""
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 10:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




STiv большое спасибо, за Ваше цитирование, сразу повеяло тем временем - " отважники", " боевой актив". Давайте посмотрим с другой точки зрения: откуда у финнов такая "опытность"?
Ведь " старт" у ФА и РККА был примерно одинаков - ГВ. Значит ФА сполна воспользовалась межвоенной паузой для обучения, РККА - почему то нет? А ведь военные бюджеты были просто несопоставимы.
Мое мнение: финны, помимо кадровой армии, много уделяли внимание обучению в " общественной военной организации" - щюцкор ( почти наш ДОСААФ). В результате к началу Зимней войны, финны имели + 350000 хороших бойцов.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 февраля 2014 — 12:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Аз есмь Буков пишет:
В результате к началу Зимней войны, финны имели + 350000 хороших бойцов.
Помимо армии или в армии?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозный тиран или реформатор, интересные факты о второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история