Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)


 Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 11:35
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22205
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Опер пишет:
Народ, вы чего с утра пораньше разошлись?


Да он мне несколько дней хамил.....надоел...

 Земляк пишет:
Что? "старый врун" это как бы не хамство???????


Констатация факта.....

-------Были и другие моменты, в которых планы Тодта не реализовались так, как он предполагал. В дополнение к 3500 километрам, завершенным к 1938 году, к 1945 году было закончено только 500, так как строительные ресурсы скоро были отданы строительным программам, более тесно связанным с войной. Имперское министерство обороны даже наложило запрет на строительство дорог, не имеющих стратегической важности, и настояло на том, чтобы приоритет отдавался военным дорогам в стратегически важных регионах, таких как Восточная Пруссия.
Но даже он вынужден был признать, что новые дороги «впечатляют». Когда он ехал по одной из них 4 октября 1936 года, он с воодушевлением отметил, что он и его жена насладились «величественным видом» и он даже «несколько раз осмеливался разгоняться до 80 километров в час». Но несмотря на увеличение количества частных автомобилей и моторизацию немецкого общества, к 1939 году этот процесс не зашел очень далеко, и назвать его двигателем экономического восстановления Германии в те годы было бы преувеличением. Если быть точным, до 1938 года производство транспортных средств в Германии росло быстрее, чем в любой европейской стране, но в ней по-прежнему был только 1 автомобиль на 44 жителя, по сравнению с 1 на 18 в Британии и Франции. Подавляющее большинство путешествий и перевозок все еще производилось Немецкими железными дорогами, самым крупным работодателем в Германии в то время, которые оказались под централизованным контролем и стали получать дополнительные средства, достаточно большие, чтобы на 50% увеличить количество электрических локомотивов и в четыре раза увеличить количество небольших маневровых локомотивов с 1932 по 1938 год.

Но в целом железные дороги испытывали в то время хроническую нехватку финансирования.------

http://kpfw.ru/iii-rejh/dorogi-rejha/

 Земляк пишет:
Ладно, Ваше оскорбленное высочество, ради того, что бы модеры не пришили мне очередное дело, я приношу Вам извинение. Но на этом все. Прощайте.


Лучший способ, что бы вам не хамили следить за своим языком....

Насчет прощайте...вы на пенсию собрались? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 12:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
"""Порядок проведения мобилизации

Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:

а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР – скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)".

В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО. """

СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ б/н (не позже 12 февраля 1941 г.)

http://bdsa.ru/index.php?option=...view&id=1672
Чудесно. Ловите в ответку:

решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 8-го марта 1941 г.:
"О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году
и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта.


Утвердить следующий проект постановления СНК СССР: "Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них:
сроком на 90 дней – 192.869 человек
на 60 дней – 25.000 человек
на 45 дней – 754.896 человек
на 30 дней – 3.105 человек

2. Разрешить НКО привлечь на учебные сборы из народного хозяйства сроком на 45 дней 57.500 лошадей и 1.680 автомашин, с распределением по республикам, краям и областям согласно приложению.

3. Сборы провести:
а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями:
первая очередь – с 15 мая по 1 июля
вторая очередь – с 10 июля по 25 августа
третья очередь – с 5 сентября по 20 октября;

б) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период – с 15 мая по 1 июля;
в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период – с 15 августа по 1 октября;
г) прочие сборы проводить очередями на протяжении всего 1941 года.

4. Освободить от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженернотехнических работников:
Наркоматов авиационной, судостроительной, химической промышленности, боеприпасов, вооружения и путей сообщения;
Харьковских заводов №№ 183 и 75, Ленинградского № 174, Московского № 37, Харьковского и Сталинградского тракторных заводов, подшипниковых заводов ГП31 и ГП32;
фюзеляжного цеха Харьковского завода "Серп и Молот" Наркомсредмаша;
Кировского завода Наркомтяжмаша;
НИИ-20, спеццеха малых серий завода "Электросигнал", заводов №№ 197 и 203 Наркомэлектропрома;
Кольчугинского завода им. Орджоникидзе, ленинградских заводов "Красный Выборжец" и им. Ворошилова Наркомцветмета, а также всех трактористов, комбайнеров на период весенней посевной и уборочной кампаний.
5. Обеспечение продовольствием призываемых на учебные сборы военнообязанных произвести из фондов НКО в пределах, отпускаемых на сборы 1941 года, 145.000 годовых продовольственных пайков.
6. Отнести расходы, связанные с довольствием людей и лошадей, привлекаемых на сборы, за счет сметы НКО по содержанию Красной Армии на 1941 год"


"1941", сборник документов. http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 12:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8251
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
"""Порядок проведения мобилизации

Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:

а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР – скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)".

В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО. """

СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ б/н (не позже 12 февраля 1941 г.)

http://bdsa.ru/index.php?option=...view&id=1672
Чудесно. Ловите в ответку:

решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 8-го марта 1941 г.:
"О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году
и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта.


Утвердить следующий проект постановления СНК СССР: "Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них:
сроком на 90 дней – 192.869 человек
на 60 дней – 25.000 человек
на 45 дней – 754.896 человек
на 30 дней – 3.105 человек

2. Разрешить НКО привлечь на учебные сборы из народного хозяйства сроком на 45 дней 57.500 лошадей и 1.680 автомашин, с распределением по республикам, краям и областям согласно приложению.

3. Сборы провести:
а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями:
первая очередь – с 15 мая по 1 июля
вторая очередь – с 10 июля по 25 августа
третья очередь – с 5 сентября по 20 октября;

б) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период – с 15 мая по 1 июля;
в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период – с 15 августа по 1 октября;
г) прочие сборы проводить очередями на протяжении всего 1941 года.

4. Освободить от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженернотехнических работников:
Наркоматов авиационной, судостроительной, химической промышленности, боеприпасов, вооружения и путей сообщения;
Харьковских заводов №№ 183 и 75, Ленинградского № 174, Московского № 37, Харьковского и Сталинградского тракторных заводов, подшипниковых заводов ГП31 и ГП32;
фюзеляжного цеха Харьковского завода "Серп и Молот" Наркомсредмаша;
Кировского завода Наркомтяжмаша;
НИИ-20, спеццеха малых серий завода "Электросигнал", заводов №№ 197 и 203 Наркомэлектропрома;
Кольчугинского завода им. Орджоникидзе, ленинградских заводов "Красный Выборжец" и им. Ворошилова Наркомцветмета, а также всех трактористов, комбайнеров на период весенней посевной и уборочной кампаний.
5. Обеспечение продовольствием призываемых на учебные сборы военнообязанных произвести из фондов НКО в пределах, отпускаемых на сборы 1941 года, 145.000 годовых продовольственных пайков.
6. Отнести расходы, связанные с довольствием людей и лошадей, привлекаемых на сборы, за счет сметы НКО по содержанию Красной Армии на 1941 год"


"1941", сборник документов. http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html

Вот я и говорю, скрытая мобилизация, с большей степенью вероятности началась еще до того, как были написаны "соображения"
Ну и конечно задолго до этого, еще в 40-ом Тимошенко уже говорил об "скрытой мобилизации" как об одном из видов ее.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 12:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Вот я и говорю, скрытая мобилизация, с большей степенью вероятности началась еще до того, как были написаны "соображения"
Ну и конечно задолго до этого, еще в 40-ом Тимошенко уже говорил об "скрытой мобилизации" как об одном из видов ее.
Еще раз: никакой скрытой мобилизации не проводилось вообще. Для этого рекомендую ознакомиться с порядком проведения учебных сборов к примеру в ЗапОВО.

Всего на учебные сборы в округ должны были призвать 43.416 человек. Из них:
- в стрелковые дивизии (т.е. как раз те, кого, с некоторыми допущениями, можно считать "доводящими численность соединений до штата военного времени" ) - 10 тысяч;
- Рядовой состав, привлекаемый для подготовки на должности младшего комсостава запаса - 2000;
- Рядовой состав, привлекаемый для подготовки по специальностям- 20.000;
- Приписной состав частей ПВО и ВНОС- 3570;
- Приписной состав укрепрайонов- 5500;
- Начсостав запаса дорожно-эксплуатационных полков - 300;
- Военно-продовольственные и агитпункты - 722;
- Артполигоны - 936;
- Полевые автохлебозаводы и мясокомбинаты - 388;

http://litl-bro.livejournal.com/4736.html

Пи этом сборы должны проводится на базе всего двух дивизий. Такая вот "мобилизация"

(Отредактировано автором: 30 января 2014 — 12:52)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 13:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4548
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




Начнем сначала.Потому я и спорю.Что полагаю любой опыт в копилку знаний.
Давайте вспомним,где и почему аналог Генштаба Веймарской Республики так
натренировался в скорости ? "Несчастные поляки",которых с УДОВОЛЬСТВИЕМ
обидели в 1939 и русские и немцы,имели претензии и к Германии.Вот немцы и
придумывали способы со 100 000 армией отбиться от поляков с востока и ожидаемого введения войск Франции.Отсюда и первые варианты укреплений.И
стремительные переброски войск,и варианты формирований,и вооружений....,и
прочее.Войны не было,но шла напряженная работа МОЗГАМИ штабных,ногами
-пехоты.Накапливался опыт перегруппировок.Быстрых решений.Нужных организационных форм.Нужное закреплялось.Неудачное отбрасывалось.
Разве в Красной Армии ВСЕ перечисленное должно было отличаться? Может
нужно напомнить с кого МЫ брали пример и кого учились ?
И кто сказал,что опыт одной войны можно и нужно переносить на другую?
И для чего тратить немалые деньги для проведения учений,которые ничего не
дают?
(Добавление)
 Опер пишет:
Возьмите калькулятор и просто посчитайте сколько в них участвовало военнослужащих. При этом учтите что ни в Польше, ни в Бессарабии, ни в Прибалтике боевых действий вообще не велось. В Польше были отдельные боестолкновения, самое тяжелое из которых - бои в Гродно которые шли сутки.

А потом сравните с масштабом боевых действий немцев в Европе (количество задействованных частей и соединений , отде



Опер.Неужели я так косноязычен,что непонятно о чем пытаюсь Глаголить ? Мне
кажется я (САМ,лично) хорошо понимаю,что реальная ВОВ оказалась совсем иной,
чем считалось и представлялось.И большая часть профессионалов оказались не
готовы быстро перестроитися.Переосмыслить реальность.Но переосмыслить мало.Пока думаешь,анализируешь,ищешь решения - война не стоит.Не ждет !
Вместе с тем в любом деле и военном тоже,есть базовые элементы на которых
стоит профессия.От простого к сложному.Повторяя -придешь к правильному
решению.Правильно проведенное и правильно разобранное учение,конфликт или
"войнушка" всегда привносят и СВЕЖУЮ струю и определяют правильное
направление.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 13:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8251
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Вот я и говорю, скрытая мобилизация, с большей степенью вероятности началась еще до того, как были написаны "соображения"
Ну и конечно задолго до этого, еще в 40-ом Тимошенко уже говорил об "скрытой мобилизации" как об одном из видов ее.
Еще раз: никакой скрытой мобилизации не проводилось вообще. Для этого рекомендую ознакомиться с порядком проведения учебных сборов к примеру в ЗапОВО.

Всего на учебные сборы в округ должны были призвать 43.416 человек. Из них:
- в стрелковые дивизии (т.е. как раз те, кого, с некоторыми допущениями, можно считать "доводящими численность соединений до штата военного времени" ) - 10 тысяч;
- Рядовой состав, привлекаемый для подготовки на должности младшего комсостава запаса - 2000;
- Рядовой состав, привлекаемый для подготовки по специальностям- 20.000;
- Приписной состав частей ПВО и ВНОС- 3570;
- Приписной состав укрепрайонов- 5500;
- Начсостав запаса дорожно-эксплуатационных полков - 300;
- Военно-продовольственные и агитпункты - 722;
- Артполигоны - 936;
- Полевые автохлебозаводы и мясокомбинаты - 388;

http://litl-bro.livejournal.com/4736.html

Пи этом сборы должны проводится на базе всего двух дивизий. Такая вот "мобилизация"

То бишь Тимошенко писал в 40-ом, в мобилизационных планах писали, в соображениях писали, но ничего не проводили. Я так понял?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 13:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 fan1945 пишет:
Потому я и спорю.Что полагаю любой опыт в копилку знаний.
Вам еще раз объясняют что реальный опыт в масштабах армии можно получить только в ходе большой войны. Вы понимаете что такой "в масштабах армии"? Это когда в каждом штабе, в каждом соединении и подразделении будет хотя бы половина бойцов, офицеров, командиров и генералов, которые имеют реальный боевой опыт современной войны.

К примеру, возьмите армию Германии. После ПМВ они собрали лучших из лучших оставшихся в живых солдат, унтер-офицеров, офицеров и генералов, которые уже имели реальный опыт борьбы с пусть и примитивной но бронетехникой, реальный опыт применения авиации (пусть и тоже достаточно примитивной), реальный опыт ведения боя пехоты с современным оружием (скорострельные магазинные винтовки и пистолеты-пулеметы, пулеметы, минометы), реальный боевой опыт взлома полевой и долговременной обороны противника, реальный опыт снабжения больших масс войск с применением пусть и достаточно примитивных но автомобилей и т.д. и т.п.. Эти без преувеличения профессионалы стали основой новой армии, когда к власти пришел Гитлер и этот опыт они сохранили и передали новому пополнению.

И даже не смотря на сохранение такого костяка преподавателей новой техники и тактики, они все равно наделали столько косяков в первых своих компаниях (Австрия, Чехословакия, Польша) что просто диву даешься как они вообще сумели их выиграть. В Австрии без всяких боев умудрились потерять больше половины танков и бронетехники чисто из-за технических неисправностей, в Польше к концу второй недели войны у них начали заканчиваться боеприпасы и т.д. и т.п.

У нас ничего подобного даже близко не было. Наша армия была без преувеличения молодой и необстрелянной, не говоря уже о подавляющем превосходстве немцев в уровне образования и технической подготовки общей массы солдат и офицеров. Что проявлялось даже в таких мелочах как обращение с оружием - наши бросали самозарядки СВТ-40 потому что считали их ненадежными а у немцев они были одним из самых желанных трофеев, а проблема была только в том что она требовала более тщательного ухода чем мосинка.

И так во всех областях.
(Добавление)
 Земляк пишет:
То бишь Тимошенко писал в 40-ом, в мобилизационных планах писали, в соображениях писали, но ничего не проводили. Я так понял?
Вам выложили ссылку, там помимо таблиц и вычислений есть еще ссылки на массу документов касающихся вопросов проведения учебных сборов перед войной.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 января 2014 — 14:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
Вам еще раз объясняют что реальный опыт в масштабах армии можно получить только в ходе большой войны.
fan1945, в данном случае, прав.
ВС, в мирное время получают опыт путем постоянной учебы (различные виды учений, как командно-штабных, так и полевых, маневры всякие и пр. моменты).
Вермахт, до вторжения в Польшу, получил практический опыт во время Аншлюса и присоединения Чехословакии. Но он прошел этап развертывания со стотысячной армии до многомиллионной всего за пять лет. Не скажешь же, что эт старая обстрелянная армия?
СССР, чуть позже Германии, получил практический опыт на Халхин-Голе и в походе на Польшу.
После, Германия имеет войну с Польшей, получает какой-то опыт, а СССР имеет финскую войну.
Если сравнивать рост мастерства ВС этих стран, то у Германии он неуклонно повышается, а у СССР блестящее начало (Халхин-Гол), средненькое продолжение (Польша), неудачное окончание (Финляндия).
Когда читаешь разбор полетов по итогам Финской, такое впе, что РККА ничему не училась и ни к чему не готовилась. Выступления военоначальников на этом разборе - как склока базарных баб на рынке.
Это ИМХО.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 14:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8251
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Опер пишет:

 Земляк пишет:
То бишь Тимошенко писал в 40-ом, в мобилизационных планах писали, в соображениях писали, но ничего не проводили. Я так понял?
Вам выложили ссылку, там помимо таблиц и вычислений есть еще ссылки на массу документов касающихся вопросов проведения учебных сборов перед войной.

Видите ли, Опер, читать такие блоги мне как бы "в лом". Не потому что там заложена истина, а потому что эти документы заранее направлены на то, что бы доказать отсутствие такого вида мобилизации, пусть даже и частичной, дабы опровергнуть тезисы о планирующемся нападении СССР на Германию
Я не собираюсь получать какие либо политические дивиденды и прекрасно понимаю, что наличие планов нападения еще не означает что составитель планов будет нападать. Дело в том, что это дело военных, быть готовыми к развитию тех или иных событий связанных с безопасностью страны.
Таким образом существование различных стратегических планов вполне закономерное явление, думаю и сейчас таких планов не меньше.
Но все эти планы не стоят многого, без политического "добро" на их выполнение. С другой стороны наши военные и политическое руководство отслеживало процесс накопления войск на сопредельной территории (донесений различного вида и из различных источников масса). Это не могло волновать и наших военных и политиков, поэтому для меня логично создание воинской группировки для отражения первого удара противника. В то же время это должна быть прикрытая операция, ибо мы на том этапе демонстрировали миролюбие к немцам, как в принципе и они к нам.
Я допускаю, что я не прав, но тем не менее я бы начал такую подготовку не для нападения на Германию, а для отражения первого удара. И только потому, что знал о постоянно увеличивающейся группировки немцев на сопредельной территории
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 14:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Видите ли, Опер, читать такие блоги мне как бы "в лом".
Так не читайте блоги, читайте документы, которые там выкладывают. И будет Вас счастье.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
ВС, в мирное время получают опыт путем постоянной учебы (различные виды учений, как командно-штабных, так и полевых, маневры всякие и пр. моменты).
Это понятно и с этим никто не спорит. Только разве можно сравнить опыт, получаемый на учениях с опытом получаемым во время реальной войны, пусть даже такой бескровной как к примеру аншлюс Австрии?

Речь-то не об опыте а о том какое количество войск сумело получить реальный боевой опыт у нас и у немцев. Если у нас это отдельные соединения, то у немцев вся армия целиком успела побывать в деле.

Все равно что в одной группе захвата один командир с реальным опытом подобных операций а остальные салаги-теоретики, "воевавшие" только на полигоне, а в другой все без исключения прошли обкатку в реальном деле.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 14:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8251
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Видите ли, Опер, читать такие блоги мне как бы "в лом".
Так не читайте блоги, читайте документы, которые там выкладывают. И будет Вас счастье.

Спасибо. Но большинство ссылок в этом блоге не документы.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 14:33
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22205
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Опер пишет:
Это понятно и с этим никто не спорит. Только разве можно сравнить опыт, получаемый на учениях с опытом получаемым во время реальной войны, пусть даже такой бескровной как к примеру аншлюс Австрии?


Опыт надо делить на опыт боевых действий и опыт полученный в ходе обучения в мирное время....все таки это разные истории.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозный тиран или реформатор, интересные факты о второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история