Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)

Комментарий: Мы добрые всегда.А всякие КОЗЛЫ-импортные этим пользуются.
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Миловидная.


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 02:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8612
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 fan1945 пишет:

Думаю...С какой стороны к Лисицину приступить. Как-то не получается.И о Ж/Д
транспорте не закончили почему-то.И опыт управления "подвешенным в воздухе"
остался.Почему-то кажется и о прочем не договоримся..

Тут бесполезно приступать к Лисицыну. Он сам не ответит, а то, что домысливают ЗА него лежит в области совершенно далекой от истины или логике. Здесь, как правило, выдвигается версия, и далее начинается ее защита путем применения различных методов. Есть, конечно люди, которые могут признать не состоятельность своей первоначальной версии, но есть те, кто никогда этого не признают.
Интерпретация высказывания Лисицына о слабости наших транспортных путей, как о ее не разветвленности, что сыграло значительную роль в том, что ""НИКАКИЕ усилия советского командования не позволяли БЫСТРО и ОПЕРАТИВНО передислоцировать войска""", пока не находит никакого подтверждения у меня, например, но те, кто продвигает эту версию, не приводит никаких аргументов подтверждающих свою версию. Проще говоря, пока нет никаких доказательств того, что разветвленность дорог на наших территориях не позволяла быстро и оперативно передислоцировать войска. В то же время есть совершенно обратное мнение показанное мне из различных источников, что наша сеть дорог ПОЗВОЛЯЛА перебрасывать войска оперативно. И даже такими крупными соединениями такие как армия и даже при том, что уже шли боевые действия и при том, что не было законченно мобилизационное развитие. Речь идет о переброске 16-й и 19-й армий с мест первоначальной дислокации под Смоленск.

(Отредактировано автором: 2 февраля 2014 — 03:30)

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Революция, Гражданская война, красные и белые.
Продолжение

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Адмирал флота Кузнецов Н.Г.
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ
Опер Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 11:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Интерпретация высказывания Лисицына о слабости наших транспортных путей, как о ее не разветвленности, что сыграло значительную роль в том, что ""НИКАКИЕ усилия советского командования не позволяли БЫСТРО и ОПЕРАТИВНО передислоцировать войска""", пока не находит никакого подтверждения у меня, например, но те, кто продвигает эту версию, не приводит никаких аргументов подтверждающих свою версию. Проще говоря, пока нет никаких доказательств того, что разветвленность дорог на наших территориях не позволяла быстро и оперативно передислоцировать войска.
Снабжение и передислокация войск в Белостокском выступе накануне войны держалось на одном единственном шоссе Белосток-Слоним-Барановичи-Минск . Когда немцы (2 ТГ Гудериана) захватили Слоним все наши войска попали в окружение последовательно сначала под Белостоком потом под Новогрудками .

Снабжение ГА "Север" так же висело на одной единственной ж/д ветке при этом командование группы армий считало это снабжение абсолютно недостаточны.

В докладе НКО июля 1940 года прямо написано о слабости нашей ж/д сети на западе и не подготовленности ее к мобилизации.

Что это как не прямые доказательства вывода Лисицина и какие еще надо привести аргументы чтобы наконец дошло?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 12:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Опер пишет:
Что это как не прямые доказательства вывода Лисицина и какие еще надо привести аргументы чтобы наконец дошло?


Это бесполезно......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 12:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21424
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Опер пишет:
Снабжение и передислокация войск в Белостокском выступе накануне войны держалось на одном единственном шоссе Белосток-Слоним-Барановичи-Минск .
Бред сизой кобылы. Западная часть той Белоруссии и населена плотней и обладает более развитой сетью шоссейных,грунтовых дорог ,чем восточная её часть. Кроме того Белосток- это крупный ж\д узел,к которому подходит три ветки с востока и уходит три в западном направлении.
В Белостокский выступ ведут ещё два шоссе :Вильнюс,Гродно,Белосток . Минск, Воложин,Лида,Гродно, Белосток. Есть грунтовка: Белосток, Мосты, Дятлово, Новогрудок,Ивенец,Минск.И штук пять рокадных путепроводов. Эта плотность вполне сравнима с польской. Изучайте ТВД Приграничного сражения тщательней.
(Добавление)
"Примерный срок развёртывания германских армий на наших западных границах 10-15 дней от начала сосредоточения.
В случае сосредоточения основных сил КА к северу от Бреста опоздание в развёртывании было около недели.
Хронометраж перевозок войск был следующий:
на 5 день от начала мобилизации-13 стрелковых дивизий;
на 8 день -28 стрелковых дивизий;
на 10 день- 30 дивизий;(минимальный срок нападения Германии. Это для нас опасно)
на 15 день -44 дивизии (этого уже достаточно чтобы вести оборонительные сдерживающие бои. Максимальный срок нападения);
на 20 день -66 стрелковых дивизий (начало нашего контрнаступления).
на 25 день-79 сд.
Таким образом мы видим ,что нам требовалось 5 дней в упреждении противника в мобилизации и сосредоточении, ещё в мирное время ,чтобы сравнятся с немцами в темповой операции .
Наше опаздывание на 5 дней было не смертельно.
Если только при этом иметь боеспособную и боеготовую армию.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 13:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
Бред сизой кобылы.
Вы уже до сизых кобыл допились? Галлюцинации начались?

 Волкон пишет:
В Белостокский выступ ведут ещё два шоссе :Вильнюс,Гродно,Белосток .
О да, именно это направление и надо было выбирать для отступления: Гродно и Вильнюс немцы заняли 24 июня.

 Волкон пишет:
Минск, Воложин,Лида,Гродно, Белосток.
Специально для Вас повторю: Гродно - приграничный город, был захвачен немцами на третьи сутки войны.

Кроме того: использовать это шоссе как одну из магистралей для организации снабжения войск может только очень большой глупец.

 Волкон пишет:
Есть грунтовка: Белосток, Мосты, Дятлово, Новогрудок,Ивенец,Минск.
Речь идет о дорогах, пригодных для перемещения больших масс войск и больших объемов грузов. По грунтовке этого сделать невозможно.

 Волкон пишет:
И штук пять рокадных путепроводов. Эта плотность вполне сравнима с польской.
Это уже обсуждалось и карты для сравнения были выложены.

Единственное крупное шоссе, пригодное для эвакуации больших масс войск из Белостокского выступа на восток к Минску, это трасса Белосток-Слоним-Барановичи-Минск . При этом оно возле Зельвы упирается в обширную болотистую местность (около 50 км), образуя бутылочное горло, через которое вообще идет всего одна дорога. Там кстати до сих пор из Волковыска до Слонима через Зельву идет всего одна дорога. Либо надо добираться в обход или через Мосты или через Ружаны, делая в обоих случаях крюк километров 70.



 Волкон пишет:
Изучайте ТВД Приграничного сражения тщательней.
Чего и Вам желаю.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Примерный срок развёртывания германских армий на наших западных границах 10-15 дней от начала сосредоточения.
В случае сосредоточения основных сил КА к северу от Бреста опоздание в развёртывании было около недели.
Хронометраж перевозок войск был следующий:
на 5 день от начала мобилизации-13 стрелковых дивизий;
на 8 день -28 стрелковых дивизий;
на 10 день- 30 дивизий;(минимальный срок нападения Германии. Это для нас опасно)
на 15 день -44 дивизии (этого уже достаточно чтобы вести оборонительные сдерживающие бои. Максимальный срок нападения);
на 20 день -66 стрелковых дивизий (начало нашего контрнаступления).
на 25 день-79 сд.
Таким образом мы видим ,что нам требовалось 5 дней в упреждении противника в мобилизации и сосредоточении, ещё в мирное время ,чтобы сравнятся с немцами в темповой операции .
Наше опаздывание на 5 дней было не смертельно.
Если только при этом иметь боеспособную и боеготовую армию.
Речь не о предвоенном развертывании, а о возможности маневра большими массами войск после начала боевых действий. Разницу ферштейн? Или будем продолжать тупить?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 14:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21424
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Опер пишет:
Снабжение и передислокация войск в Белостокском выступе накануне войны держалось на одном единственном шоссе Белосток-Слоним-Барановичи-Минск
..."накануне войны" Улыбка ?
(Добавление)
 Опер пишет:
О да, именно это направление и надо было выбирать для отступления: Гродно и Вильнюс немцы заняли 24 июня.
23 июня.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 14:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
..."накануне войны"
Спасибо за поправку, не заметил. Правильнее было написать: "после начала войны и захвата немцами Гродно".

ПыСы: при этом к примеру из Гродно в Барановичи по ж/д можно было попасть или по ветке: Гродно-Мосты-Волковыск-Барановичи, или по ветке Гродно-Белосток-Волковыск-Барано вичи. Т.е. в случае занятия немцами Волковыска все перевозки по ж/д из Барановичей на Белосток оказывались заблокированными, либо опять же пролегали через приграничный Гродно.

Кстати, с захватом Волковыска блокировалось и единственное шоссе.

И это все прямо указывает на слабость дорожной сети и серьезные проблемы, стоявшие перед командованием РККА по маневру войсками.

(Отредактировано автором: 2 февраля 2014 — 14:29)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 14:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21424
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Опер пишет:
Речь не о предвоенном развертывании, а о возможности маневра большими массами войск после начала боевых действий.
И даже если сделать финт ушами как вы, с предвоенного на военное,то и тогда местность и дороги ведущие с запада на восток позволяют боеспособной армии в 200 тысяч человек оказавшейся в окружении пробить брешь в северо-восточном направлении прикрываемом одной 12 тд немцев на фронте в 50-60 км. И на юго-восточном направлении против 17 тд на таком же фронте.Хотя там в этом котле уже армии нет-сброд,толпа,ищющая немцев, чтобы сдаться в плен.
(Добавление)
 Опер пишет:
Единственное крупное шоссе, пригодное для эвакуации больших масс войск из Белостокского выступа на восток к Минску, это трасса Белосток-Слоним-Барановичи-Минск . При этом оно возле Зельвы упирается в обширную болотистую местность (около 50 км), образуя бутылочное горло, через которое вообще идет всего одна дорога. Там кстати до сих пор из Волковыска до Слонима через Зельву идет всего одна дорога. Либо надо добираться в обход или через Мосты или через Ружаны, делая в обоих случаях крюк километров 70.
Войска перемешались и потеряли управляемость на участке дорог от Белостока до Волковыска и от Гродно до Мостов.Так что Слоним "штурмуют " разрозненные танки и немногочисленные части пехоты. А в это же время в районе Барановичи болтается целый 47 стрелковый корпус да часть 17 мехкорпуса. Напрашивается встречный удар окружённых и деблокирующих войск......
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 14:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
И даже если сделать финт ушами как вы, с предвоенного на военное,то и тогда местность и дороги ведущие с запада на восток позволяют боеспособной армии в 200 тысяч человек оказавшейся в окружении пробить брешь в северо-восточном направлении прикрываемом одной 12 тд немцев на фронте в 50-60 км. И на юго-восточном направлении против 17 тд на таком же фронте.
Ага, мечтать не вредно. Прорыв-то как раз был в районе Зельвы (бутылочного горла), при этом войска, вырвавшиеся из Белостокского котла попадали в котел под Новогрудками, из которого вырывались бросив почти всю тяжелую технику.

Что касается 12 ТД, то на ее участке никакого прорыва не было, да и не могло быть, поскольку Гот был гораздо умнее выскочки Гудериана и повернул на Минск не одну ТД, а все силы 3 ТГ. Прорыв был в полосе действия 2 ТГ Гудериана, южнее Минска.

 Волкон пишет:
Хотя там в этом котле уже армии нет-сброд,толпа,ищющая немцев, чтобы сдаться в плен.
Нацистская брехня. Даже немцы подчеркивали малое количество пленных и ожесточенное сопротивление наших войск.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Войска перемешались и потеряли управляемость на участке дорог от Белостока до Волковыска и от Гродно до Мостов.Так что Слоним "штурмуют " разрозненные танки и немногочисленные части пехоты. А в это же время в районе Барановичи болтается целый 47 стрелковый корпус да часть 17 мехкорпуса. Напрашивается встречный удар окружённых и деблокирующих войск......
Перемешались они только в Вашей голове, а в реальности Слоним атаковали не разрозненные танки, а войска 10 А и 6 МК, при этом БГ "Томас" XII АК было окружена в районе Деречина.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 15:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8612
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Опер пишет:


Что это как не прямые доказательства вывода Лисицина и какие еще надо привести аргументы чтобы наконец дошло?

Да не Ваши выводы и не приказы предвоенного времени. Давайте про войну и не про Вас. Печатные и солидные подтверждения. Вы лично для меня не являетесь таковым
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 15:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21424
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Опер пишет:
Даже немцы подчеркивали малое количество пленных и ожесточенное сопротивление наших войск.
Выходит немцы надеялись там захватить в плен тысяч этак- 500 ,а взяли только! -300 тысяч. Тогда да,мало пленных.
Части 43 армейского корпуса бежали вслед за отступающими частями КА от границы до Минска со скоростью в 30-40 км в сутки,стирая ноги в кровавую мозоль,потеряв при этом 700 человек и прихватив по дороге в плен до 50 тысяч человек. ....
("Гебельсовская пропаганда"...единственный орГумент красных дьяволят?)
(Добавление)
 Опер пишет:
Перемешались они только в Вашей голове, а в реальности Слоним атаковали не разрозненные танки , а войска 10 А и 6 МК, при этом БГ "Томас" XII АК было окружена в районе Деречина.
"Воины были предоставлены сами себе. Они отходили в одиночку группами,подразделениями ,частями .Единого плана отхода и выхода из окружения не было,была только ориентировка-двигаться в общем направлении; никто не взял командование на себя.Управление войсками было утеряно.Подразделения и части перемешались между собой и с беженцами.Хотя отходящие части и представляли собой реальную силу,но без единого плана действий,без взаимодействия между собой они не смогли вырваться из кольца окружения и понесли огромные потери.
Ещё 27 июня гитлеровцам удалось окружить часть войск Западного фронта в районе восточнее Белостока...
Основная группировка войск 3 и 10 армий прорвалась севернее Слонима и продолжила свой путь на восток" в Налибокскую пущу (это к вопросу о единственной якобы дороге).
"Западный особый..." Р.С. Иринархов.(историк с просоветским взглядом на события...
Но вы даже его переплюнули в своём краснобесячьем агитпропе.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 15:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8612
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Опер пишет:
]Снабжение и передислокация войск в Белостокском выступе накануне войны держалось на одном единственном шоссе Белосток-Слоним-Барановичи-Минск . Когда немцы (2 ТГ Гудериана) захватили Слоним все наши войска попали в окружение последовательно сначала под Белостоком потом под Новогрудками .

Снабжение ГА "Север" так же висело на одной единственной ж/д ветке при этом командование группы армий считало это снабжение абсолютно недостаточны.

Кстати, Опер, я смотрю на этот раз Вы как бы не затрагиваете железные дороги, и решили сосредоточится на автотрассах.
Итак, причиной поражения наших войск на Белостоцком выступе будем считать одно единственное шоссе по направлению Белосток- Слоним- Барановичи- Минск.
Я правильно понял?


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозный тиран или реформатор, интересные факты о второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история