Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)


 Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 29 января 2014 — 22:33
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 22:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20275
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Земляк пишет:
? Навели порядок и пошли резервы по назначению и в срок.
И дороги уже не плохие и пропускная способность обеспечивает выполнение заданий.
Ну вроде так и было...Недели две был полный бардак ,потом всё утряслось...
 Опер пишет:
Не обсуждается поскольку никто не может сказать что было бы если бы.
Тогда вообще нет никакого смысла в изучении истории,ну так для общего развития и не более...(Переслегин)
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 23:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5443
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Ребятишки! Скажите , назовите хоть одну военную компанию какого угодно года и века , когда Россия была готовна к ней. Да никогда!!!
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 30 января 2014 — 00:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 mischuta69 пишет:
Ребятишки! Скажите , назовите хоть одну военную компанию какого угодно года и века , когда Россия была готовна к ней. Да никогда!!!
Может причина кроется в том, что всегда готовились к прошедшей войне?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 02:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7389
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 Волкон пишет:
 Земляк пишет:
? Навели порядок и пошли резервы по назначению и в срок.
И дороги уже не плохие и пропускная способность обеспечивает выполнение заданий.
Ну вроде так и было...Недели две был полный бардак ,потом всё утряслось...

Насколько я понимаю из истории железнодорожных войск вопрос порядка дался не легко. Это теперь стоят компьютера которые отслеживают движение поездов. А раньше надо было проделать титаническую работу по отслеживанию каждого эшелона, да еще с учетом стремительного наступления немцев.
(Добавление)
Хуже было с автотранспортом. Не, не потому что дороги плохие и их мало. Тут своего бардака хватало и в момент мобилизации и в момент использования.
Про мобилизацию отдельно можно посмотреть, ибо планы ее очень хитрые. А вот про использование..
http://bdsa.ru/index.php?option=...00&Itemid=66

""" Думать об обеспечении горючим, снарядами, патронами начинают только в то время, когда патроны уже на исходе, тогда как огромная масса машин занята эвакуацией семей начальствующего состава, которых к тому же сопровождают красноармейцы, то есть люди боевого расчета. Раненых с поля боя не эвакуируют, отдых бойцам и командирам не организуют, при отходе скот, продовольствие оставляют врагу."""
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 06:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4069
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 23




Отчего столь жестокий спор вокруг железных дорог? Германия была первой страной,где ГЕНШТАБ планировал все воинские перевозки.А плотность Ж/Д и мозги
офицеров-железнодорожников обеспечивали любые задачи по их использованию.
Что ничего подобного у нас не было,нет по сих пор.Последний участок однопутки
Транссибирской магистрали достроили (2-й путь) где-то в начале 2000 г.Про
БАМ самые молодые могли слышать.Так и не достроили.К Марсу готовы лететь.А
дороги в стране обиходить не можем.НЕ МОЖЕМ ! Это нам не интересно.Скучно.А вот если зальет,засыпет,обвалится,сломается - в кайф. Вся страна из ТВ увидит...
Лисицин,все-таки,писал о другом....Где из прочего выделял как важный
фактор - мобильность.Точнее - маневренность.В оперативно-стратегическом
плане в решении маневренности главными являлись Ж/Д.В оперативно-тактическом - автотранспорт.Вот он и выделяет,что пока технически осуществимы были авто перевозки на первом этапе БАРБАРОССЫ - наступление успешно продолжалось.И первая оперативная пауза именно с этим связана.И Гальдер постоянно подсчитывал на сколько еще хватит запасов.О слабо развитых Ж/д в 1941 немакам впору плакаться.А не нам.Весь Восточный фронт "на трех ниточках висел".
Предлагаю к Ж/Д вернуться позднее.А сейчас у меня к Лисицину свой вопрос:
-Лисицын полагал,что командование КА не имело опыта ВОЖДЕНИЯ войск,т.к. не
было ПОЛНОМАСШТАБНОЙ войны.Как с Польшей,как с Францией.Однако.
Не могу согласиться.Поход к "БРАТЬЯМ" вполне сравним с армейскими операциями.
В боевых порядках,расчитанных на встречный бой.В принципе получили почти все.Но не научились ни чему.А перед этим мало чего использовали из опыта Хасанских событий.А были еще Халкин-Гол.Зимняя война.Марш-поход в Прибалтику.Бессарабию...1941 ни разу не показывает,что чему-то научились.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 07:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20275
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 fan1945 пишет:
В принципе получили почти все.Но не научились ни чему.А перед этим мало чего использовали из опыта Хасанских событий.А были еще Халкин-Гол.Зимняя война .Марш-поход в Прибалтику.Бессарабию...1941 ни разу не показывает,что чему-то научились.
Руководство операциями шло не по убывающей ,а по нарастающей в качественном отношении.
Генералитет выдвинутый Сталиным с первых же недель войны был лучше его предшественника в ПМВ. В звене фронт ,армия .Хуже был офицерский корпус в звене рота,полк.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 08:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 fan1945 пишет:
А сейчас у меня к Лисицину свой вопрос:
-Лисицын полагал,что командование КА не имело опыта ВОЖДЕНИЯ войск,т.к. не
было ПОЛНОМАСШТАБНОЙ войны.Как с Польшей,как с Францией.Однако.
Не могу согласиться.Поход к "БРАТЬЯМ" вполне сравним с армейскими операциями.
В боевых порядках,расчитанных на встречный бой.В принципе получили почти все.Но не научились ни чему.А перед этим мало чего использовали из опыта Хасанских событий.А были еще Халкин-Гол.Зимняя война .Марш-поход в Прибалтику.Бессарабию...1941 ни разу не показывает,что чему-то научились.
Для начала надо определиться с понятиями, чтобы не получилось "Вы про Фому, а я про Ерему".

В моем понимании полномасштабная война это конфликт в котором участвует все вооруженные силы страны, задействующие мобилизационные резервы. Во всех остальных случаях - ограниченный, локальный конфликт, участие в котором принимает только часть армии мирного времени.

Лисицин на мой взгляд придерживается того же мнения.

Что касается опыта вождения войск (а под этим понятием я понимаю не только маневрирование армиями, корпусами, дивизиями, но и обеспечение их снабжением, резервами и т.д. и т.п.) то реальный опыт можно было получить только в ходе полномасштабной войны.

Потому что в случае локального конфликта снабжение привлеченных войск можно организовывать за счет оставшихся кадровых частей мирного времени.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Хуже было с автотранспортом. Не, не потому что дороги плохие и их мало.
Бесспорно. Улыбка

Ведь всем прекрасно известно что в довоенном СССР с дорогами никаких проблем не было. Были проложены автобаны из Мухосранска в Голожопинск, асфальтированные шоссе вели в каждую деревню Пупкино...
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 09:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4069
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 23




 Опер пишет:
Что касается опыта вождения войск (а под этим понятием я понимаю не только маневрирование армиями, корпусами, дивизиями, но и обеспечение их снабжением, резервами и т.д. и т.п.) то реальный опыт можно было получить только в ходе полномасштабной войны.



МНЕ.представляется,что это в части Генштаба и ГУ.Немалый опыт получают ВСЕ
даже на сравнительно простых учениях.Здесь задействуются основные силы
приграничных округов..Штаб
округа на время получает статус фронтового и планирует в полном обьеме
наступательную операцию на 250-300 км.И Вы,вместе с Лисициным отказываете
в возможности получения опыта в такого вида операциях?А Халкин - Гол ? Чем
ни разностороння операция.По времени -война.По территорям -война.По авиации -
война.По коммуникациям - не имела аналогов. Военные медики отмечали о своем
уникальном опыте на Халкин-Голе.Да и летчики...Финская тоже не только опыт
прорыва укреплений.Много чего можно и нужно было УЧИТЬ.И Так во всех....не
войнах!В войне нет определенных правил.Решение складывается из "кубиков",
фрагментов разного опыта.А как он получен - не суть важно..
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 09:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 fan1945 пишет:
МНЕ.представляется,что это в части Генштаба и ГУ.Немалый опыт получают ВСЕ
даже на сравнительно простых учениях.Здесь задействуются основные силы
приграничных округов..Штаб
округа на время получает статус фронтового и планирует в полном обьеме
наступательную операцию на 250-300 км.И Вы,вместе с Лисициным отказываете
в возможности получения опыта в такого вида операциях?А Халкин - Гол ? Чем
ни разностороння операция.По времени -война .По территорям -война .По авиации -
война .По коммуникациям - не имела аналогов. Военные медики отмечали о своем
уникальном опыте на Халкин-Голе.Да и летчики...Финская тоже не только опыт
прорыва укреплений.Много чего можно и нужно было УЧИТЬ.И Так во всех....не
война х!В войне нет определенных правил.Решение складывается из "кубиков",
фрагментов разного опыта.А как он получен - не суть важно..
Вы реально не понимаете о чем Вам толкуют? Вам говорят о масштабах. Сколько войск участвовало в боях на Халхин-Голе? Тысяч 300-450. При этом механизированных войск - 1 танковая бригада. А РККА на 22 июня 1941 года насчитывала 5,5 миллионов. А после начала мобилизации достигла 10 миллионов. Процентное соотношение сами сосчитаете? То же самое с войной в Финляндии.

Сравните это с масштабами задействованных Германией сил хотя бы во время аншлюса Австрии, в котором участвовала фактически вся наличная армия. И так во всех остальных войнах до 22 июня.

Что бы было проще, объясню. Допустим у Вас в локальном конфликте участвует и получает реальный боевой опыт 1000 человек. Через год начинается большая война и Ваша армия разрастается до миллиона человек, подавляющее большинство которых призвано из -апаса. Таким образом на начало войны реальным блоевым опытом современной войны у Вас будет обладать 1 человек на каждую тысячу солдат и офицеров. может он их всех обучить и передать им свой боевой опыт? Однозначно нет. Какую-то малую часть обучить успеет если его в первом же бою не убьют. А остальные будут учиться на собственном опыте, делая ошибки, каждая из которых оплачиватеся только одной ценой - человеческими жизнями.

(Отредактировано автором: 30 января 2014 — 09:34)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 09:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20506
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Земляк пишет:
Не, не потому что дороги плохие и их мало


Да да......особенно когда немецкие танки, тягочи , транспортеры застревали в грязи россейских дорог.....не потому, что дороги были плохие, видимо немецкие водители ездить по ним не умели.......

Паниковский! Бросте птицу!!!!!!!!

Длинная колона грузовиков заблокирована на узком шоссе сильнейшим снежным штормом, конец ноября 1941 г. Плохие дороги в сочетании с морозами и снегопадами создали панцердивизиям поистине непреодолимые трудности.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - Вермахт в СССР.jpg

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 января 2014 — 09:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4069
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 23




 Опер пишет:
Для начала надо определиться с понятиями, чтобы не получилось "Вы про Фому, а я про Ерему".

В моем понимании полномасштабная война это конфликт в котором участвует все вооруженные силы страны, задействующие мобилизационные резервы. Во всех остальных случаях - ограниченный, локальный конфликт, участие в котором принимает только часть армии мирного времени.

Лисицин на мой взгляд придерживается того же мнения.



Я про ФОМУ- ограниченная по масштабу ВОЙНА -Халкин-Гол,Финская компания.И
локальные "дружеские" походы,за которыми легко просматривается сила много большая...-присоединение Западных Украины и Белорусии,ввод войск в прибалтику
и Бессарибию.


 
email

 Top

Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозный тиран или реформатор, интересные факты о второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история