Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
1овждб Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 09:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Чтобы закончить с темой железнодорожников приведу ряд соображений по теме "уровень общевойсковой подготовки и ударная мощь 1-го овждб в СФВ 39-40 гг.":
1. Средний призывной возраст в батальоне был явно выше, чем в линейных стрелковых частях ( попадались рядовые аж 1901 г.р.!), но на "боевые возможности" батальона это не сильно влияло ( это мы увидим ниже).
2. Сам факт награждения батальона орденом Боевого Красного Знамени говорит о многом ( уникальный случай на тот момент).
3. Однажды финны произвели атаку на мирно трудящихся советских железнодорожников: «… 23 декабря 1939 года бойцы 4-й роты 1-го железнодорожного восстановительного батальона, выполнявшие восстановительные работы на станции Перкиярви, в 6 часов утра были обстреляны из близлежащего леса.

Высланная разведка доложила, что финский отряд численностью более 100 человек движется по направлению к станции. Командованием принимается решение: одно подразделение во главе с политруком Власенко выдвинуть навстречу врагу, а остальным занять рубеж обороны у моста.

Как только подчиненные политрука Власенко, развернувшись в цепь, начали окружать противника, финны пошли на военную хитрость: они подняли руки и двинулись навстречу воинам-железнодорожникам. Красноармейцы прекратили огонь, но когда до наших бойцов оставалось около 100 метров, первые ряды финнов залегли, а задние открыли огонь по цепи наших бойцов из пулеметов и автоматов.

Завязался бой, в котором смертью храбрых пал политрук Власенко. Бросившись в атаку на врага и пустив в ход гранаты, воины-железнодорожники обратили его в бегство. С помощью подошедшего вскоре на помощь подразделения финский отряд был полностью уничтожен.» - из книги " История 1-го ЖДП" изд. 40 г.
Политрук Власенко вел политработу в подразделении моего деда.
4. Сохранилась фотография, когда комбат Чижов инструктирует группу своих бойцов перед выходом на задание. Несложный подсчет дает такой уровень вооруженности взвода овждб ( 9 чел. + командир ( лейтенант)):
а. РПД - 2 шт.
б. Трехлинейки - 7 шт.
в. Гранаты "матроса Железняка" - не менее 8 шт.
г. Наган у лейтенанта.
д. Все в/с имеют белые масхалаты ( видны притороченные за поясом) и передвигаются на лыжах.
Вообщем ЖДОСНАЗ да и только.
5. Потери жд батальона только 23 декабря составили 6 человек. За всю войну погибло 27 человек ( из них 5-6 условно в "небоевой обстановке" - 1 расстрелян по приговору трибунала ( реабилитирован), 1 от жд катастрофы, 3-4 в результате, скорее всего, подрыва на мине) - вообщем далеко не "тыловые потери".
У меня лично большие подозрения, что овждб до 41-го и ждб 42-го - две большие разницы.
(Добавление)
*В мой "переснимок" фото полностью взвод не вошел, т.е. "снимок помещаю не целиком".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - ф9.JPG
 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Адмирал флота Кузнецов Н.Г.
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Продолжение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Революция, Гражданская война, красные и белые.
Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 10:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22169
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 1овждб пишет:
Чтобы закончить с темой железнодорожников

Для этого, нодо признать факт как ошибок в принятии решений так и состояние мат базы.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 11:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Несложный подсчет дает такой уровень вооруженности взвода овждб ( 9 чел. + командир ( лейтенант)):
Не могу найти штат овждб, пока нашел только штат № 013/900 1938 года ж/д полка.

По штату в восстановительном батальоне (2 путевых, 1 мостовая роты) полка числится 310 человек: путевая рота - 96, мостовая рота - 109, 9 человек командного состава (6 - штаб батальона, 3 командира рот; на батальон - 27 офицеров, 34 сержанта, 249 человек рядового состава)

Ссылка на структурную схему с указанием штатной численности подразделений

http://statehistory.ru/books/ZHe...a-Rossii/s36.gif

Так что 9 человек это не взвод, а отделение. Да и командовал группой бойцов из 9 человек наверняка не лейтенант а сержант или старшина (просто посчитайте сколько нужно лейтенантов на один батальон, а потом подумайте где из взять такое количество батальонов в масштабах все ж/д войск)

(Отредактировано автором: 29 января 2014 — 11:15)

 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 29 января 2014 — 16:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Опер пишет:
Так что 9 человек это не взвод, а отделение. Да и командовал группой бойцов из 9 человек наверняка не лейтенант а сержант или старшина (просто посчитайте сколько нужно лейтенантов на один батальон, а потом подумайте где из взять такое количество батальонов в масштабах все ж/д войск)
Могло быть, но только в том случае, если часть кадрированная. Интересно, а были тогда такие?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 16:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Могло быть, но только в том случае, если часть кадрированная. Интересно, а были тогда такие?
В данном случае не могло быть, поскольку речь шла об участии овждб в войне с Финляндией.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 17:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер
Тогда было звание: отделенный командир ( как то так).
Сержанты появились позже.
1овждб имел ввиду, наверное " группа" из 9 рядовых и 1 лейтенанта, временно собранная для выполнения конкретной задачи ( разведки н.п.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 18:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
1овждб имел ввиду, наверное " группа" из 9 рядовых и 1 лейтенанта, временно собранная для выполнения конкретной задачи ( разведки н.п.)
Давайте не будем гадать что он имел ввиду, появится - сам откомментирует. По крайней мере, он писал о штатном вооружении взвода, при этом обозначил его численность в 9 человек и офицер.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 19:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8243
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




За пару суток прочитано не мало приказов. Особо интересными были планы стратегического развертывания РККА в период от 40-го и до начала войны.
Как мне представляется, я понял, откуда Резун взял свою версию о нападении СССР на Германию
Но это все долго. Поэтому коротко

Фраза Лисицина

"""НИКАКИЕ усилия советского командования не позволяли БЫСТРО и ОПЕРАТИВНО передислоцировать войска, из-за нашей слабой транспортной сети"""

Ответ НКО.
http://bdsa.ru/index.php?option=...54&Itemid=30
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 19:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Фраза Лисицина

"""НИКАКИЕ усилия советского командования не позволяли БЫСТРО и ОПЕРАТИВНО передислоцировать войска, из-за нашей слабой транспортной сети"""

Ответ НКО.
http://bdsa.ru/index.php?option=...54&Itemid=30
О да. У нас и ПДД действует. Только их никто полностью не соблюдает.

При этом можно отдавать какие угодно приказы, но если чисто технические возможности ускорить погрузку-выгрузку отсутствуют, то можно хоть целый том приказов накропать, толку-то от них все равно никакого не будет.

К примеру на станцию прибыл эшелон танкового полка с тяжелыми танками. А платформа позволяет разгружать только легкие. И пока Вы спуски не усилите тяжелые танки будут стоять на платформах.
(Добавление)
Кстати, заметьте что наши дивизии умудрялись опаздывать к местам выгрузки даже в мирное время (судя потому что Жуков подписался как заместитель наркома приказ еще довоенный, хотя дата издания не указана). А причина именно в слабой пропускной спопсобности транспортных путей.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 19:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4540
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Опер пишет:
К примеру на станцию прибыл эшелон танкового полка с тяжелыми танками. А платформа позволяет разгружать только легкие. И пока Вы спуски не усилите тяжелые танки будут стоять на платформах.



ЗАМЕТКА в качестве эмоциональной разгрузки. Дмитрий Лоза описывал,как пришлось "разгружаться" без аппарелей,в чистом поле."Спрыгивали" с платформ.

Ни к чему не призываю.Только Закатив глазки Закатив глазки
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 19:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8243
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Фраза Лисицина

"""НИКАКИЕ усилия советского командования не позволяли БЫСТРО и ОПЕРАТИВНО передислоцировать войска, из-за нашей слабой транспортной сети"""

Ответ НКО.
http://bdsa.ru/index.php?option=...54&Itemid=30
О да. У нас и ПДД действует. Только их никто полностью не соблюдает.

При этом можно отдавать какие угодно приказы, но если чисто технические возможности ускорить погрузку-выгрузку отсутствуют, то можно хоть целый том приказов накропать, толку-то от них все равно никакого не будет.

К примеру на станцию прибыл эшелон танкового полка с тяжелыми танками. А платформа позволяет разгружать только легкие. И пока Вы спуски не усилите тяжелые танки будут стоять на платформах.
(Добавление)
Кстати, заметьте что наши дивизии умудрялись опаздывать к местам выгрузки даже в мирное время (судя потому что Жуков подписался как заместитель наркома приказ еще довоенный, хотя дата издания не указана). А причина именно в слабой пропускной спопсобности транспортных путей.

А давайте не будем растекаться и работать с документами. Ага? Это с Вашей подачи, пару суток я листал документы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 19:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21038
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Земляк пишет:
Особо интересными были планы стратегического развертывания РККА в период от 40-го и до начала войны.
И заметьте "стратегического",а не оперативного развёртывания. А ведь самое интересное начинается именно с этого - нумерации корпусов и дивизий входящих в них,нарезку на каждую дивизии от сих до сих. Задачи в наступлении первого дня,второго,четвёртого,..
Или задачи корпусам и дивизиям на оборонительный ,ступенчатый отход.
Хотя с последним мы познакомились в ППГГ.
Так что вся оборона для 8,11,3, 10 армий написана именно в этом плане . Да и количественный состав этих армий не меняется после мобилизации и развёртывания.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
законсервированная военная техника, иван грозного


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история