Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 13:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8601
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 STiv пишет:
 Земляк пишет:
Прежде чем делать замечание, потрудитесь прочитать, кому я отвечаю. Угу?


А что глупость имеет адресата?

Конечно. Посмотрите на свой профиль на этом форуме, и все станет понятым.

 Земляк пишет:
Для Вас, как особо одаренного. В рассматриваемый период времени (начало войны) 95% военных перевозок осуществлялось ж.д. транспортом.

 STiv пишет:

Мля вы ужо третье открытие сделали...пишите непременно диссертацию.....такая неожиданность......а мы думали. что на мулах....

И на мулах таскали, и на авто, и даже по воде. Кстати, наиболее сложным было задействование водных магистралей.
 STiv пишет:

 Земляк пишет:
Второе если меньше в 335 раз меньше, все одно больше ноля.


надо же? Четвертое открытие......вы манипулятор мастер отмазки писать, по существу , что? Конкретно, что не правильно в статье написано?
Пока ни один ваш "аргумент" не прокатил, только воздух попортили.....

Ага. Сначала пишет что на востоке вообще нифига нет, а потом залу... ся, что не угадал. Пилите, Шура, пилите.
А что бы Вам не скучно было трындеть
http://protown.ru/information/hide/5452.html
Здесь как раз и описано, как наши западные части прибыли на границы с Китаем. Видимо на мулах? Радость

(Отредактировано автором: 28 января 2014 — 13:13)

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Революция, Гражданская война, красные и белые.
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 13:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 STiv пишет:
речь о способности превозить грузы к началу 41г в Белоруссии и в доль западной границы.....какое отношение Витте имеет к этому?
Витте стоял у основания Системы всего ж\транспорта в империи.
Так что и большевикам не пришлось потом изобретать свой велосипед. Или вы думаете что всё в том СССР было придумано с ноля...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 13:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11457
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Здесь вопросов больше нет, потому как нет объекта для сравнения.
Ну отчего же нет? Вам представлено две карты: карта ж/д европейской части РИ за 1916 год и карта ж/д Белоруссии за 1940 год. Сравнивайте.

Другое дело что Вы сознательно не хотите сравнивать, поскольку сразу проиграете. Улыбка

 Земляк пишет:
А что, надо было рокады иметь в глубь страны на каждые 50км?
А почему бы и нет? Чем гуще сеть дорог, тем проще маневрировать.

 Земляк пишет:
Уже обсуждали этот вопрос. И про площадки и про дублирующие заводы и куда эвакуировались заводы. Прямой связи между дублирующими заводами построенными для увеличения производственных площадей для военной промышленности и предположением органов советской власти не обнаружено, как не обнаружено никаких предвоенных планов эвакуации
Потому что так искали.

Вот Вам ссылка, изучайте. http://militera.lib.ru/research/...ia_aa/pril3.html

Приложение № 4. Вывоз людских контингентов и грузов по эвакуационному плану 1931-1932 года

Аналогичные планы эвакуации разрабатывались в 1928 и в 1929 годах. За 1940-1941 годы утвержденных планов не существует. Но это не означает что работы в этом отношении не велось.

К примеру известно что черновые планы разрабатывались Военно-промышленной комиссией при СНК СССР в 1939-1940 и в начале 1941 г. Более того, когда 21 апреля 1941 г. Совнарком СССР вынес постановление "О мероприятиях по улучшению местной противовоздушной обороны г. Москвы", была даже создана специальная Комиссия по эвакуации из г. Москвы населения в военное время во главе с председателем Моссовета В.П. Прониным. 3 июня эта комиссия представила И.В. Сталину свой план и проект постановления Совнаркома СССР "О частичной эвакуации населения г. Москвы в военное время".

Так что советское правительство ничуть не исключало возможности отступления вглубь страны и было готово к подобному развитию событий.

 Земляк пишет:
Работы велись и очень активно. И, повторяюсь, сеть коммуникаций обеспечивала мобилизационные планы.
Ну да. С отставанием на месяц от немцев обеспечивала. А вот догнать их и тем более перегнать никакой возможности не было..

Но... Это то, что касается мобилизации, т.е. относительно мирного периода. А Лисицин (поскольку мы обсуждаем его статью) пишет не о мобилизации а о возможности маневра силами и средствами в условиях уже идущей войны, т.е. об обеспечении оперативных перевозок.

И вот этого уже наша ж/д сеть обеспечить не могла - отсутствовали в необходимом количестве и разделительне пункты и подготовленные места выгрузки (см. доклад НКО от июля 1940 года).

Немцам в этом отношении было проще, поскольку они имели гораздо более развитый автомобильный парк и гораздо большее количество подготовленных специалистов (водителей, механиков, ремонтников). Т.е. даже опираясь на нашу слабую ж/дорожную сеть они имели все возможности более гибко маневрировать и качественно снабжать войска с помощью автотранспорта.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Пукнуть можно всё, что угодно в сторону Российской Империи. Но флаг то над Кремлём развевается треколор ,а не ваша кровавая тряпка.
Теперь что касается Русско-Японской:
"Все их выкладки оказались никуда не годными-в исчислении сил противника японский генеральный штаб просчитался в начале войны в двое ,а затем и втрое.
Вместо одной дивизии в месяц русские могли подвозить три..."(Керсновский)
Подвозить по единственной одноколейной ветке.
Тему ветки читали? Разъяснить что на ней обсуждается или сами догадаетесь?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 13:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22876
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Земляк пишет:
В рассматриваемый период времени (начало войны) 95% военных перевозок осуществлялось ж.д. транспортом.


Плотность шоссейных дорог на 10 тысяч жителей в Сибири составляет только 3.1 по сравнению с 53 в Западной Европе.

Какие тут автомобили....учитывая , что у немцев грузовики имели 5000 км пробега после чего шли под списание, советские Газ и эмка и того меньше...Можно представить стоимость доставки 1,5 груза в Сибирь .и как после этого наш грузовик пойдет в утиль....

У меня впечатление, вы либо вообще не шарите в теме, либо просто провацируете людей...а после этого пишите банальности и глупость...

Чем еще хотите нас потрясти?
(Добавление)
 Земляк пишет:
Конечно. Посмотрите на свой профиль на этом форуме, и все станет понятым.


А причем мой профиль и ваша глупость? Радость

 Земляк пишет:
И на мулах таскали, и на авто, и даже по воде. Кстати, наиболее сложным было задействование водных магистралей.

 Земляк пишет:
Ага. Сначала пишет что на востоке вообще нифига нет, а потом залу... ся, что не угадал. Пилите, Шура, пилите


Да, что вы? Паниковский не Радость бз**е

 Земляк пишет:
А что бы Вам не скучно было трындеть


Для особо двинутых.......значит опять.речь милок идет о ПЛОТНОСТИ дорог в СССР, на западе плотность близкая к Европейской, на Востоке ( цифири приводил) хоп.......До какого года вам напомнить ****у две части страны не были соеденины между собой твердым покрытием?
Второе. Если вы путаете скорость перевозки и скорость маневра, если вы не отличаете плотность жд от мощности.....сори...

В вашей ссылке: ___Стратегическая перегруппировка войск с Дальнего Востока к западным границам Советского Союза была осуществлена еще накануне Великой Отечественной войны. _____
В статье речь идет о переброске резервоа в тылу действующей армии по сети жд.....Вопрос: вы совсем или реально не понимате разницы? Радость
По существу статьи что то есть? Я вас в пятый раз спрашиваю..... Радость

(Отредактировано автором: 28 января 2014 — 13:46)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 13:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8601
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Здесь вопросов больше нет, потому как нет объекта для сравнения.
Ну отчего же нет? Вам представлено две карты: карта ж/д европейской части РИ за 1916 год и карта ж/д Белоруссии за 1940 год. Сравнивайте.

Другое дело что Вы сознательно не хотите сравнивать, поскольку сразу проиграете. Улыбка

Не, Опер, надо сравнивать карты одного порядка.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
А что, надо было рокады иметь в глубь страны на каждые 50км?
А почему бы и нет? Чем гуще сеть дорог, тем проще маневрировать.

Любая работа должна иметь смысл. Строить "на всякий случай", да еще с такой плотностью не всегда логично и разумно, ибо на все это надо потратить кучу денег, кучу материалов, использовать кучу людей. И при этом всем быть уверенным, что это обязательно нужно.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Уже обсуждали этот вопрос. И про площадки и про дублирующие заводы и куда эвакуировались заводы. Прямой связи между дублирующими заводами построенными для увеличения производственных площадей для военной промышленности и предположением органов советской власти не обнаружено, как не обнаружено никаких предвоенных планов эвакуации
Потому что так искали.

Вот Вам ссылка, изучайте. http://militera.lib.ru/research/...ia_aa/pril3.html

Приложение № 4. Вывоз людских контингентов и грузов по эвакуационному плану 1931-1932 года

Аналогичные планы эвакуации разрабатывались в 1928 и в 1929 годах. За 1940-1941 годы утвержденных планов не существует. Но это не означает что работы в этом отношении не велось.

К примеру известно что черновые планы разрабатывались Военно-промышленной комиссией при СНК СССР в 1939-1940 и в начале 1941 г. Более того, когда 21 апреля 1941 г. Совнарком СССР вынес постановление "О мероприятиях по улучшению местной противовоздушной обороны г. Москвы", была даже создана специальная Комиссия по эвакуации из г. Москвы населения в военное время во главе с председателем Моссовета В.П. Прониным. 3 июня эта комиссия представила И.В. Сталину свой план и проект постановления Совнаркома СССР "О частичной эвакуации населения г. Москвы в военное время".

Так что советское правительство ничуть не исключало возможности отступления вглубь страны и было готово к подобному развитию событий.

1940-1941 годы утвержденных планов не существует. Но это не означает что работы в этом отношении не велось.
Все. Вопрос закрыт?

 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Работы велись и очень активно. И, повторяюсь, сеть коммуникаций обеспечивала мобилизационные планы.
Ну да. С отставанием на месяц от немцев обеспечивала. А вот догнать их и тем более перегнать никакой возможности не было..

Но... Это то, что касается мобилизации, т.е. относительно мирного периода. А Лисицин (поскольку мы обсуждаем его статью) пишет не о мобилизации а о возможности маневра силами и средствами в условиях уже идущей войны, т.е. об обеспечении оперативных перевозок.

И вот этого уже наша ж/д сеть обеспечить не могла - отсутствовали в необходимом количестве и разделительне пункты и подготовленные места выгрузки (см. доклад НКО от июля 1940 года).

Немцам в этом отношении было проще, поскольку они имели гораздо более развитый автомобильный парк и гораздо большее количество подготовленных специалистов (водителей, механиков, ремонтников). Т.е. даже опираясь на нашу слабую ж/дорожную сеть они имели все возможности более гибко маневрировать и качественно снабжать войска с помощью автотранспорта.

И догнать и перегнать можно было. И тут не места выгрузки, и не количество дорог, и не их плотность, и не их пропускная способность. Тут дело в другом, будут ли находиться на границе достаточно войск и вооружений для отражения агрессии или нет
Что касается железки, то мы уже как-то говорили, что на Кавказе немцы старались перерезать коммуникации . И мы говорили, что перерезать их можно на любом километре их протяжения. Так и получилось в начале войны.
Немцы довольно быстро перерезали рокады. Немцы обладали преимуществом в воздухе, что позволяло им бомбить всю инфраструктуру ж.д. и бомбить успешно. Нам еще повезло, что в то время большая часть ж.д. войск находилась в районе границы. Они на какое-то время успели задержать немца при его прорывам к узловым и просто станциям и при этом еще ремонтировали пути.
(Добавление)
 STiv пишет:


Для особо двинутых.......значит опять.речь милок идет о ПЛОТНОСТИ дорог в СССР, на западе плотность близкая к Европейской, на Востоке ( цифири приводил) хоп.......До какого года вам напомнить ****у две части страны не были соеденины между собой твердым покрытием?
Второе. Если вы путаете скорость перевозки и скорость маневра, если вы не отличаете плотность жд от мощности.....сори...
По существу статьи что то есть? Я вас в пятый раз спрашиваю..... Радость

Милок, речь об плотности подняли Вы, теперь начали раскручивать эту тему в доказательство того, что на Востоке нифига не было. Когда не получилось с ж.д. перекинулись на дороги да еще и твердым покрытием.
И так будет дальше.
Да, отсутствие дорог с твердым покрытием на Востоке было всегда и даже сейчас еще нет сквозной дороги до Владивостока с полным твердым покрытием. Однако это не мешает перемещать и военные и не военные грузы в этом направлении.
Учите географию миляга, да смотрите мобилизационные планы, что бы тут не показывать свою дурость.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 13:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Созданная в РИ ещё Витте ,ж\система была одной из лучших в мире.

К сожалению, это заявление далеко от истины.
 Волкон пишет:
Но флаг то над Кремлём развевается треколор ,а не ваша кровавая тряпка.

Вы бы полегше с нашей символикой разных времён, ваши нацистские стяги валялись на Красной площади под ногами наших солдат.

(Отредактировано автором: 28 января 2014 — 13:48)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 13:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22876
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Земляк пишет:
Милок, речь об плотности подняли Вы


Учитывая, что вы не понимаете милашка, разницы между плотностью жд и мощностью делаю вывод, что очередной слив настал......
Учитывая, что вы не понимаете разницы между маневром резерва действующей армии и переброски стр резервов вам опять пятерка по истории...
Учитывая, что такой **** как вы милашка, не понимает, что приводимые данне касаются ПЛОТНОСТИ дорожного покрытия, а не скорости премещения по нему транспорта....вам еще пять балов....
Итого: Поняковский вы два дня подрят в списке лидеров -тролей..... Радость
Медаль вам навечно.......учите мат часть и см чем отличаются понятия плотность жд сети на 1000 кв км. что она дает и что такое плотность перевозок или скорость доставки грузов...... Подмигивание
Слив засчитан.....опять пустословие и ничего по существу вопроса........
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 14:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8601
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 STiv пишет:

Слив засчитан.....опять пустословие и ничего по существу вопроса........

Учитывая то, кто мне засчитал слив, я его с удовольствием принимаю. Радость
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 14:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22876
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Земляк[/ Браво Отстой Отстой
-----
[b]Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 14:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8601
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




Ну теперь, когда эта птица- говорун успокоилась, добившись своего ЗНАЧИТЕЛЬНОГО преимущества на поле идиотских предпосылок, продолжим
Как говорят, 17% железных дорог были потеряны в первые десять дней войны.
Бомбежке были подвергнуты почти все железнодорожные станции. Это так же не могло ни сказаться на функционировании дорог. Но было еще одно. Не были отработаны планы заграждения. Это когда на ж.д со всей ее инфраструктурой проводятся определенные работы по эвакуации ее или уничтожению, что бы не досталось врагу.
Можно ли считать слабостью этот пункт?
(Добавление)
Конечно надо будет проверить. Но.. гитлеровские генералы высказывались прямо противоположно Лисицину
Например, генерал фашистского вермахта К. Типпельскирх в книге «История второй мировой войны» с горечью вынужден был признать, что «в таких решающих областях экономики, как, например, транспорт и военная промышленность, возможности русских сильно недооценивались».

Бывший полковник Г. Теске в статье «Военное значение транспорта», помещенной в сборнике «Итоги второй мировой войны» прямо подчеркивал: «Русское командование... постоянно опиралось на железные дороги в обороне и наступлении, благодаря чему русские часто проявляли поразительное мастерство, быстро перебрасывали крупные боевые соединения на самые ответственные участки фронта...»
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 14:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11457
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Не, Опер, надо сравнивать карты одного порядка.
А что Вам еще остается делать, только вилять как уж на сковороде, пытаясь отмазаться? Потому как на карте 1916 года видно что железнодорожная сеть Польши гуще и более развита чем ж/д сеть Белоруссии в 1940 году. Радость

 Земляк пишет:
Любая работа должна иметь смысл. Строить "на всякий случай", да еще с такой плотностью не всегда логично и разумно, ибо на все это надо потратить кучу денег, кучу материалов, использовать кучу людей. И при этом всем быть уверенным, что это обязательно нужно.
Это все демагогия.

 Земляк пишет:
Все. Вопрос закрыт?
Вопрос более чем открыт. Потому как разговор велся не о наличии утвержденных планов эвакуации а о том кто мог предположить что воевать придется под Минском, т.е. о моральной готовности руководства СССР отступать в глубь страны.

Вам объяснили что правительство вполне трезво оценивало возможности страны и армии и морально было готово к тому что придется отступать достаточно глубоко на свою территорию. Для чего еще с конца 20-х годов регулярно разрабатывало и обновляло планы эвакуации промышленности.

 Земляк пишет:
И догнать и перегнать можно было.
А вот ГШ РККА считал что нельзя. Кому верить?

 Земляк пишет:
И тут не места выгрузки, и не количество дорог, и не их плотность, и не их пропускная способность. Тут дело в другом, будут ли находиться на границе достаточно войск и вооружений для отражения агрессии или нет
Для того чтобы на границе вовремя оказалось нужное количество войск и припасов необходимо их туда доставить. А для этого как раз необходимо иметь в достаточном количестве места выгрузки, разделительные пункты, густую сеть ж/д и шоссейных дорог и т.д. и т.п.

Так что завязывайте смешить народ.

 Земляк пишет:
Немцы довольно быстро перерезали рокады. Немцы обладали преимуществом в воздухе, что позволяло им бомбить всю инфраструктуру ж.д. и бомбить успешно. Нам еще повезло, что в то время большая часть ж.д. войск находилась в районе границы. Они на какое-то время успели задержать немца при его прорывам к узловым и просто станциям и при этом еще ремонтировали пути.
У Вас мысли растекаются в разные стороны как квашня у неумелой хозяйки.

Причем тут "немцы бомбили, немцы захватывали" и прочая чушь когда Вам пишут что не хватало возможности ж/д и шоссейной сети для своевременного осуществления быстрого манера войсками? Именно поэтому такие яростные бои и разворачивались за узловые ж/д станции и перекрестки дорог.

Вот реальный пример боев в Белоруссии по прорыву из Белостокского котла:

"В журнале боевых действий XXXXVII моторизованного корпуса отмечалось: «Захват мостов через Ясольду в неповрежденном состоянии представляет особую ценность для продолжения операций. Болотистый участок шириной 5 км, который на протяжении 50 км пересекается лишь одним шоссе, стал бы в противном случае сложным препятствием». Если взглянуть на карту, то результат действительно выглядит впечатляюще: обширная трясина, через которую тянется ниточка шоссе. Прорыв через нее был большой удачей для немцев. ...

...единственная пригодная для использования дорога (немцы называли его шоссе № 1) вела через лесисто-болотистую местность в низинах рек Ясельда и Щара, обе танковые дивизии XXIV корпуса вынуждены были двигаться по ней гуськом, друг за другом. ...

Против Западного фронта здесь работало своеобразие условий местности в районе между Белостоком и Минском. Во-первых, направление отступления пересекалось несколькими реками, протекающими в меридиональном направлении. Из их числа Зельвянка (100 км восточнее Белостока) и Щара (125 км восточнее Белостока) были окружены обширными болотистыми районами. Между долинами этих рек находились вытянутые в северном направлении высоты, которые постепенно переходили в равнину. Во-вторых, Неман образует на направлении отхода большую, выступающую в южном направлении излучину. В итоге полоса, пригодная для отступления, образовывала «бутылочное горло», сужаясь от, примерно, 55 км у Гродека до 25 км у Волковыска. Собственно, реки Зельвянка и Щара протекали по самому узкому месту «бутылочного горла».

Серьезной проблемой насыщенных техникой отступающих частей были дороги и переправы в районе «бутылочного горла». Прорыв немцев в район Слонима означал перехват единственного крупного шоссе."


http://lib.rus.ec/b/240988/read#t22

Заметьте, речь идет о маневрировании в масштабах корпусов и армий, т.е. о стратегически важных перемещениях войск.

Будете дальше спорить или все таки найдете в себе силы признаться что Лисиин прав в своем выводу?




При этом я в который раз задаю Вам один и тот же вопрос: это все Ваши претензии к статье Лисицина?
(Добавление)
 Земляк пишет:
Например, генерал фашистского вермахта К. Типпельскирх в книге «История второй мировой войны» с горечью вынужден был признать, что «в таких решающих областях экономики, как, например, транспорт и военная промышленность, возможности русских сильно недооценивались».

Бывший полковник Г. Теске в статье «Военное значение транспорта», помещенной в сборнике «Итоги второй мировой войны» прямо подчеркивал: «Русское командование... постоянно опиралось на железные дороги в обороне и наступлении, благодаря чему русские часто проявляли поразительное мастерство, быстро перебрасывали крупные боевые соединения на самые ответственные участки фронта...»
Ну так они рассчитывали что все будет еще гораздо хуже, на уровне ПМВ периода отсталой аграрной империи. Отсюда и такое разочарование.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 15:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8601
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Опер пишет:


 Земляк пишет:
Любая работа должна иметь смысл. Строить "на всякий случай", да еще с такой плотностью не всегда логично и разумно, ибо на все это надо потратить кучу денег, кучу материалов, использовать кучу людей. И при этом всем быть уверенным, что это обязательно нужно.
Это все демагогия.

В принципе если не считать финансовых и материальных затрат, то действительно демагогия. Подумаешь, что тут делать-то, начертил полоски на карте- вот тебе и рокады. Сколько их там будет от западных границ до Москвы?
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Все. Вопрос закрыт?
Вопрос более чем открыт. Потому как разговор велся не о наличии утвержденных планов эвакуации а о том кто мог предположить что воевать придется под Минском, т.е. о моральной готовности руководства СССР отступать в глубь страны.

Вам объяснили что правительство вполне трезво оценивало возможности страны и армии и морально было готово к тому что придется отступать достаточно глубоко на свою территорию. Для чего еще с конца 20-х годов регулярно разрабатывало и обновляло планы эвакуации промышленности.

Морально приготовились и написали план.
Перед войной планов нет, значит и морально не готовы были отступать? А если все же морально были готовы, где планы?
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
И догнать и перегнать можно было.
А вот ГШ РККА считал что нельзя. Кому верить?

Самому себе. Определите когда начали отгружаться войска для переброски к западным границам.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
И тут не места выгрузки, и не количество дорог, и не их плотность, и не их пропускная способность. Тут дело в другом, будут ли находиться на границе достаточно войск и вооружений для отражения агрессии или нет
Для того чтобы на границе вовремя оказалось нужное количество войск и припасов необходимо их туда доставить. А для этого как раз необходимо иметь в достаточном количестве места выгрузки, разделительные пункты, густую сеть ж/д и шоссейных дорог и т.д. и т.п.

Так что завязывайте смешить народ.

Радость Вот вот. Для этого надо определить, когда это начнутся военные действия. А уж если для Вас давно стало понятным, откуда исходит угроза, то не надо придумывать тот факт, что войска и припасы ну никак не получалось доставить туда заранее
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Немцы довольно быстро перерезали рокады. Немцы обладали преимуществом в воздухе, что позволяло им бомбить всю инфраструктуру ж.д. и бомбить успешно. Нам еще повезло, что в то время большая часть ж.д. войск находилась в районе границы. Они на какое-то время успели задержать немца при его прорывам к узловым и просто станциям и при этом еще ремонтировали пути.
У Вас мысли растекаются в разные стороны как квашня у неумелой хозяйки.

Причем тут "немцы бомбили, немцы захватывали" и прочая чушь когда Вам пишут что не хватало возможности ж/д и шоссейной сети для своевременного осуществления быстрого манера войсками? Именно поэтому такие яростные бои и разворачивались за узловые ж/д станции и перекрестки дорог.

Вот реальный пример боев в Белоруссии по прорыву из Белостокского котла:

"В журнале боевых действий XXXXVII моторизованного корпуса отмечалось: «Захват мостов через Ясольду в неповрежденном состоянии представляет особую ценность для продолжения операций. Болотистый участок шириной 5 км, который на протяжении 50 км пересекается лишь одним шоссе, стал бы в противном случае сложным препятствием». Если взглянуть на карту, то результат действительно выглядит впечатляюще: обширная трясина, через которую тянется ниточка шоссе. Прорыв через нее был большой удачей для немцев. ...

...единственная пригодная для использования дорога (немцы называли его шоссе № 1) вела через лесисто-болотистую местность в низинах рек Ясельда и Щара, обе танковые дивизии XXIV корпуса вынуждены были двигаться по ней гуськом, друг за другом. ...

Против Западного фронта здесь работало своеобразие условий местности в районе между Белостоком и Минском. Во-первых, направление отступления пересекалось несколькими реками, протекающими в меридиональном направлении. Из их числа Зельвянка (100 км восточнее Белостока) и Щара (125 км восточнее Белостока) были окружены обширными болотистыми районами. Между долинами этих рек находились вытянутые в северном направлении высоты, которые постепенно переходили в равнину. Во-вторых, Неман образует на направлении отхода большую, выступающую в южном направлении излучину. В итоге полоса, пригодная для отступления, образовывала «бутылочное горло», сужаясь от, примерно, 55 км у Гродека до 25 км у Волковыска. Собственно, реки Зельвянка и Щара протекали по самому узкому месту «бутылочного горла».

Серьезной проблемой насыщенных техникой отступающих частей были дороги и переправы в районе «бутылочного горла». Прорыв немцев в район Слонима означал перехват единственного крупного шоссе."


http://lib.rus.ec/b/240988/read#t22

Заметьте, речь идет о маневрировании в масштабах корпусов и армий, т.е. о стратегически важных перемещениях войск.

Будете дальше спорить или все таки найдете в себе силы признаться что Лисиин прав в своем выводу?




При этом я в который раз задаю Вам один и тот же вопрос: это все Ваши претензии к статье Лисицина?

Блин! Я просто фигею. Ну не достаточно было дорог, потому и все плохо.
А что те же немцы эти дороги перерезали, это как бы фигня. Или они карт не имели, или возможностей не имели для перерезания коммуникаций?
Но ссылочку Вашу я конечно прочту полностью Тут будет возможность найти хоть что-то в отношении слабости наших транспортных коммуникаций.
Но что-то мне подсказывает, что не найду. Хотя уже дошел до первого дня войны.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
законсервированная военная техника, иван грозного


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история