Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)


 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 11:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8259
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 STiv пишет:


А по существу есть, что возразить? Милейший вы как то все бла -ла а на выхлопе то что? Радость
Опять слив.....

Дальше ваши возражения по статье в студию......

"""Относительно высокая плотность жд дорог и инфроструктуры у западных границ, компенсировалась полным ее отстутствием на Востоке"""

Вот это что? Эту хрень мне надо опровергать? И еще по существу?
Вы для начала попробуйте обосновать свою бредятину хоть чем-то, кроме Ваших высокоинтеллектуальных фантазий.
 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Адмирал флота Кузнецов Н.Г.
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Продолжение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Революция, Гражданская война, красные и белые.
Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 12:03
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22219
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Земляк пишет:
Вот это что? Эту хрень мне надо опровергать? И еще по существу?


По статье какие еще вопросы? Вы с опровержениями полегче,так до инфаркта доопровергаетесь.. Радость

(Отредактировано автором: 28 января 2014 — 12:06)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 12:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Да уж. С 1916 года прошло четверть века , а мне предлагают сравнивать...
Опер, ну это даже не смешно.
Карты, должны быть в соответствии с рассматриваемым моментом. Ибо жизнь течет и изменяется.
Поясняю специально для недогадливых: уже в 1916 году железнодорожная сеть Польши была в разы гуще и более развита чем железнодорожная сеть к примеру Белоруссии или Украины. И на представленной карте это видно абсолютно наглядно.

Тем более что для сравнения реального роста этой сети можете сравнить как изменилась обстановка на нашей территории (к примеру в Белоруссии) к 1940 году.

 Земляк пишет:
А вдоль границ рокад естественно существовала.
http://www.karty.by/wp-content/u...railway_1940.jpg
Увеличивайте карту и смотрите на дорогу Вильно- Гродно- Белосток- Брест и южнее вдоль границы.
Всего одна рокадная ж/д ветка, чего явно недостаточно. Так как к примеру в случае захвата ст.Черемха из Бреста в Белосток по ж/д можно попасть только через Барановичи.

Подобные факты как раз и говорят о слабости развития транспортных путей во вновь присоединенных районах.

 Земляк пишет:
Надо было иметь более семи пядей во лбу, что бы в начале, например, 1941 года говорить о том, где будет проходить фронт после начала войны. Кто там мог вообще допустить, что надо будет сражаться под Минском, например???
Ну к примеру верховные органы советской власти вполне это предполагали. Именно поэтому и отрабатывали еще в 30-е годы варианты эвакуации промышленности на восток, для чего готовили там площадки под размещение прибывающих предприятий.

 Земляк пишет:
Не только удосужился но и проследил за выполнением работ по устранению Именно это и вывело меня на ссылку НЕ Лисицыных.
Вам привели реальный пример из документа (а не из учебника) из которго абсолютно четко можно проследить необходимый объем работ и то что реально было запланировано. Из документа следует что до реальной мобилизационной готовности ж/д сети было как до Луны.

 Земляк пишет:
Я ее Вам и предоставил. Можно и еще конечно, но пока достаточно
Вам по поводу Вашей ссылки все написали.

 Земляк пишет:
Оба на. Тут значит не научный труд, но при этом он Вами уже цитируется, а строчка Лисицина, вообще ничем не подтвержденная, как бы уже научный труд и его надо воспринимать безусловно?????
Вот только не надо пытаться передергивать - смешно и глупо это у Вас получается.

В обсуждении представленного Вами юбилейного учебного пособия я на Лисицина вообще не опирался. Я Вам привел конкретный пример из Вашего-же пособия несоответствия вывода ранее выложенным сведениям.

Могу повторить если Вы не поняли.

 Земляк пишет:
Причины того, что Вы тут пишите "транспортная сеть, имевшаяся в распоряжении РККА в западных районах не позволяла гибкоманеврировать войсками и полноценно их снабжать" это домыслы. Потому как транспортная сеть позволяла.
Сколько с самоуверенным видом не говори халва, во рту от этого слаще не станет.

В приведенном Вами-же пособии написано абсолютно точно: ж/д сеть вновь присоединенных западных районов не соответствовала мощности сети подводящих железнодорожных линий со стороны СССР .

ПыСы: я так понимаю что к статье Лисицина на этом претензии у Вас закончились, поэтому Вы с такой яростью и пытаетесь доказать свою правоту?
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 12:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 STiv пишет:
Учитывая, что в РИ данная структура жд имела много проблем, к 41г возможности были исчерпаны.плотность войск и в особенности тонаж ( танки в армии появились)жд не могли нормально функционировыать.....Отсель проблемы скопления на станциях войск и техники которую так удачно бомбил Люфтваффе.....Маневренность армии которая оказалась почти полностью зависима от жд была в т.ч. одной из причин разгрома 41г....
Созданная в РИ ещё Витте ,ж\система была одной из лучших в мире.График движения, в случае необходимости ,был настолько плотным ,что позволял приблизить наше сосредоточение войск по времени с Германским и сравняться с Австро-Венгерским. Сосредоточение войск на ТВД в августе 1914 года прошло идеально.
При этом ни немцы ,ни австрийцы не ожидали от нас наступления уже на 12 и 18 день после начала мобилизации. К этому сроку удалось перебросить до 70% войск предназначенных для ведения войны. И на 30 день все оставшиеся.Немецкий и австрийский штабы строили свои планы исходя из того, что у них будут в запасе 30 дней, пока русские успеют подать свои 70% и 50 дней пока весь "каток" изготовится к движению. Так что можно сказать , именно благодаря русским железнодорожникам были сорваны планы Мольтке-младшего и Конрада, по блицкригу во Франции и в Сербии.
Эта же система ж\перевозок продолжала действовать и в СССР . Железнодорожный транспорт это наша гордость....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 12:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Но одно никак не желаете понять, ни Вы, ни Опер, что мало что-то иметь, надо всем этим умело управлять.
Так управлять можно когда есть чем управлять. Без этой необходимой составляющей хоть зауправляйтесь - толку все равно не будет.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Созданная в РИ ещё Витте ,ж\система была одной из лучших в мире.
Именно поэтому она и развалилась сначала во время русско-японской войны а потом и во время ПМВ, оттого что "лучшей" была Улыбка
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 12:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8259
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Да уж. С 1916 года прошло четверть века , а мне предлагают сравнивать...
Опер, ну это даже не смешно.
Карты, должны быть в соответствии с рассматриваемым моментом. Ибо жизнь течет и изменяется.
Поясняю специально для недогадливых: уже в 1916 году железнодорожная сеть Польши была в разы гуще и более развита чем железнодорожная сеть к примеру Белоруссии или Украины. И на представленной карте это видно абсолютно наглядно.

Тем более что для сравнения реального роста этой сети можете сравнить как изменилась обстановка на нашей территории (к примеру в Белоруссии) к 1940 году.

Здесь вопросов больше нет, потому как нет объекта для сравнения.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
А вдоль границ рокад естественно существовала.
http://www.karty.by/wp-content/u...railway_1940.jpg
Увеличивайте карту и смотрите на дорогу Вильно- Гродно- Белосток- Брест и южнее вдоль границы.
Всего одна рокадная ж/д ветка, чего явно недостаточно. Так как к примеру в случае захвата ст.Черемха из Бреста в Белосток по ж/д можно попасть только через Барановичи.

Подобные факты как раз и говорят о слабости развития транспортных путей во вновь присоединенных районах.

А что, надо было рокады иметь в глубь страны на каждые 50км? Всему есть свое предназначение. Есть линия границы, есть линия рокады. Есть линия фронта, есть линия рокады. Все остальное это при том условии, если наш Верховный со товарищи мог предугадать, что вермахт будет под Москвой. Уже если бы он был совсем провидцем, то лишь тогда можно было ожидать, что рокады будут через каждые 50 км
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Надо было иметь более семи пядей во лбу, что бы в начале, например, 1941 года говорить о том, где будет проходить фронт после начала войны. Кто там мог вообще допустить, что надо будет сражаться под Минском, например???
Ну к примеру верховные органы советской власти вполне это предполагали. Именно поэтому и отрабатывали еще в 30-е годы варианты эвакуации промышленности на восток, для чего готовили там площадки под размещение прибывающих предприятий.

Уже обсуждали этот вопрос. И про площадки и про дублирующие заводы и куда эвакуировались заводы. Прямой связи между дублирующими заводами построенными для увеличения производственных площадей для военной промышленности и предположением органов советской власти не обнаружено, как не обнаружено никаких предвоенных планов эвакуации
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Не только удосужился но и проследил за выполнением работ по устранению Именно это и вывело меня на ссылку НЕ Лисицыных.
Вам привели реальный пример из документа (а не из учебника) из которго абсолютно четко можно проследить необходимый объем работ и то что реально было запланировано. Из документа следует что до реальной мобилизационной готовности ж/д сети было как до Луны.

Если сидеть на жопе, на Луну не попадешь. Если работать, то и на Луне можно побывать. Так и здесь. Работы велись и очень активно. И, повторяюсь, сеть коммуникаций обеспечивала мобилизационные планы.

 Опер пишет:


 Земляк пишет:
Оба на. Тут значит не научный труд, но при этом он Вами уже цитируется, а строчка Лисицина, вообще ничем не подтвержденная, как бы уже научный труд и его надо воспринимать безусловно?????
Вот только не надо пытаться передергивать - смешно и глупо это у Вас получается.

В обсуждении представленного Вами юбилейного учебного пособия я на Лисицина вообще не опирался. Я Вам привел конкретный пример из Вашего-же пособия несоответствия вывода ранее выложенным сведениям.

Могу повторить если Вы не поняли.

Как я понимаю, здесь вообще Лисицина обсуждают, или уже нет? Тогда плюнем на этого "писаку". Вы теперь будете доказывать уже свои выводы?
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Причины того, что Вы тут пишите "транспортная сеть, имевшаяся в распоряжении РККА в западных районах не позволяла гибкоманеврировать войсками и полноценно их снабжать" это домыслы. Потому как транспортная сеть позволяла.
Сколько с самоуверенным видом не говори халва, во рту от этого слаще не станет.

В приведенном Вами-же пособии написано абсолютно точно: ж/д сеть вновь присоединенных западных районов не соответствовала мощности сети подводящих железнодорожных линий со стороны СССР .

ПыСы: я так понимаю что к статье Лисицина на этом претензии у Вас закончились, поэтому Вы с такой яростью и пытаетесь доказать свою правоту?

Мощность сетей может соответствовать или не соответствовать. Но этой мощности должно хватить на выполнение поставленных задач. Так вот, не только хватало для подвоза личного состава, вооружения, боеприпасов, но и даже для того, что бы начать встречную транспортную линию для эвакуации.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 12:28
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22219
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




[quote=Волкон][/quote]

речь о способности превозить грузы к началу 41г в Белоруссии и в доль западной границы.....какое отношение Витте имеет к этому?

Земляк

Для вас как особо одаренного.....

Про ВОСТОК.....По плотности шоссейных дорог Россия уступает Западной Европе в 33 раза, а Сибирь - в 333. Плотность железных дорог в Сибири тоже в 335 раз меньше, чем в Западной Европе.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 12:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8259
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Но одно никак не желаете понять, ни Вы, ни Опер, что мало что-то иметь, надо всем этим умело управлять.
Так управлять можно когда есть чем управлять. Без этой необходимой составляющей хоть зауправляйтесь - толку все равно не будет.

Ну конечно. Когда арестовали одного начальника ВОСО другой умудрился поставить работу так, что наконец-то в ставке начали иметь представление, где и кто находится на железных дорогах. Все это и начало сказываться на планировании. А до этого был хаос. Из пункта А в пункт Б отравляется эшелон и, бывало, никто не знает, где он точно находится в тот или иной момент времени. Какие тут планы? Для того, что бы оперативно реагировать на изменяющуюся ситуацию, надо сначала иметь четкое представление о имеющихся ресурсах и местах их положения на какой-то момент времени.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 12:34
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22219
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Земляк пишет:
Мощность сетей может соответствовать или не соответствовать. Но этой мощности должно хватить на выполнение поставленных задач


Уважаемый перечиатйте хоть, что пишите.....кроме того речь идет не о мощности сетей, а о ПЛОТНОСТИ ЖД сети на 1000 кв км.... Радость полный *****..
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 12:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8259
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 STiv пишет:


Земляк

Для вас как особо одаренного.....

Про ВОСТОК.....По плотности шоссейных дорог Россия уступает Западной Европе в 33 раза, а Сибирь - в 333. Плотность железных дорог в Сибири тоже в 335 раз меньше, чем в Западной Европе.

Для Вас, как особо одаренного. В рассматриваемый период времени (начало войны) 95% военных перевозок осуществлялось ж.д. транспортом.
Это первое. Второе если меньше в 335 раз меньше, все одно больше ноля.
Но что бы до конца быть не предвзятым, то эвакуация с запада страны на восток проходила, следовательно плотности дорог в районе Урала обеспечивала эту эвакуацию. Ну а переброска войск после окончания ВОВ на границы с Китаем, для вторжения в Маньчжурию, доказывает и существование ж.д. коммуникаций и их пропускною способность
(Добавление)
 STiv пишет:
 Земляк пишет:
Мощность сетей может соответствовать или не соответствовать. Но этой мощности должно хватить на выполнение поставленных задач


Уважаемый перечиатйте хоть, что пишите.....кроме того речь идет не о мощности сетей, а о ПЛОТНОСТИ ЖД сети на 1000 кв км.... Радость полный *****..

Прежде чем делать замечание, потрудитесь прочитать, кому я отвечаю. Угу?
И на что я отвечаю
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 12:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22219
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Земляк пишет:
Прежде чем делать замечание, потрудитесь прочитать, кому я отвечаю. Угу?


А что глупость имеет адресата?

 Земляк пишет:
Для Вас, как особо одаренного. В рассматриваемый период времени (начало войны) 95% военных перевозок осуществлялось ж.д. транспортом.


Мля вы ужо третье открытие сделали...пишите непременно диссертацию.....такая неожиданность......а мы думали. что на мулах....

 Земляк пишет:
Второе если меньше в 335 раз меньше, все одно больше ноля.


надо же? Четвертое открытие......вы манипулятор мастер отмазки писать, по существу , что? Конкретно, что не правильно в статье написано?
Пока ни один ваш "аргумент" не прокатил, только воздух попортили.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 13:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Именно поэтому она и развалилась сначала во время русско-японской войны а потом и во время ПМВ, оттого что "лучшей" была Улыбка
Пукнуть можно всё, что угодно в сторону Российской Империи. Но флаг то над Кремлём развевается треколор ,а не ваша кровавая тряпка.
Теперь что касается Русско-Японской:
"Все их выкладки оказались никуда не годными-в исчислении сил противника японский генеральный штаб просчитался в начале войны в двое ,а затем и втрое.
Вместо одной дивизии в месяц русские могли подвозить три..."(Керсновский)
Подвозить по единственной одноколейной ветке.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
законсервированная военная техника, иван грозного


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история