Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)


 Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 19:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Из активно обсуждаемого здесь Лисицына:
 Опер пишет:
Если еще в 1929 году Свечин жаловался на отсутствие ЧАСОВ

Как раз в те годы налаживалось собственное производство часов. Ранее была только сборка из заморской (швейцарской) комплектухи. Благодаря кризису у буржуев закупили разорившиеся заводы (САСШ). Франция вроде поспособствовала. Швейцария отказалась сотрудничать. В Как-то так...
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 января 2014 — 22:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60783
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Kourveen пишет:
Как раз в те годы налаживалось собственное производство часов.
Да, с 1928 года трест "Точмех" начал выпуск будильников и настенных часов. А с 1929 года взялись и за карманные часы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 23:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8258
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Чудесно. А вот генерал- лейтенант технических войск, доктор военных наук Ковалев, в годы войны начальник Центрального управления военных сообщений, член Транспортного комитета при ГКО, в своей книге как бы не упоминает о слабости транспортной сети
Не внимательно читаете.

По Вашей ссылке:

"Но, хотя сделано было немало, в целом удельный вес двухпутных и многопутных линий был еще невысок — менее 30% эксплуатационной длины сети железных дорог, т. е. был значительно ниже, чем на дорогах Германии, к тому же грузонапряженность последних значительно уступала советским дорогам. Многие наши магистрали работали с перегрузкой или обладали весьма малым запасом пропускной способности, в то время как потенциальный противник располагал большими резервами ее.

В ряде районов густота железнодорожной сети (т. е. количество километров пути на 1000 кв. км территории) была еще мала, и перевозки там осуществлялись с огромным напряжением....

В районах между Днепром и Доном она значительно уменьшалась (45 км на 1000 кв. км), а между Доном и Волгой, на Кубани и Северном Кавказе равнялась 14 км на 1000 кв. км.{23} Пропускная способность железнодорожной сети по отдельным районам носила как бы ступенчатый характер, резко уменьшаясь с запада на восток. Это обстоятельство заметно сказывалось на работе транспорта в первые годы Великой Отечественной войны, а следовательно, влияло на организацию тыла Красной Армии. ...

Общая протяженность станционных путей росла быстрее, чем эксплуатационная длина сети железных дорог, но значительно отставала от прироста объема перевозок. Малый прирост емкости железнодорожных станций ухудшал их маневренность."

"Обладая заметным преимуществом в густоте и пропускной способности приграничной с СССР сети путей сообщения,..."

Фраза: "Транспортные мощности позволяли противнику быстро наращивать сосредоточенные силы на главных стратегических направлениях — ленинградском, московском и киевском. ", - означает что наши транспортные мощности такой возможности не давали.

"Восточнее Орши подготовленные выгрузочные районы отсутствовали, поэтому основная часть эшелонов и транспортов выгружалась в Смоленском узле, включая станцию Красный Бор."

И т.д. и т.п.

Так что начальник Центрального управления военных сообщений, член Транспортного комитета при ГКО, в своей книге полностью подтверждает выводы Лисицина.
 1овждб пишет:
А Вы говорите транспортная сеть слаба!
Это не я говорю, это факты говорят. А факты - упрямая вещь. Радость
.

Вот теперь переходим к Лисицину
Фараза

""""НИКАКИЕ усилия советского командования не позволяли БЫСТРО и ОПЕРАТИВНО передислоцировать войска, из-за нашей слабой транспортной сети"""" То бишь все то, что Вы надергали из текста, по идее не позволяло нашему командованию быстро и оперативно передислоцировать войска.
Что вы надергали, выделено Вами черным цветом
Теперь обращаемся к книге специалиста


""""Стремясь парализовать работу советского транспорта, немецко-фашистское командование в первые же часы войны подвергло нападению с воздуха Белостокскую, Брест-Литовскую, Ковельскую, Кишиневскую, Юго-Западную, Литовскую, Винницкую, Западную, Белорусскую, Латвийскую и Эстонскую железные дороги. Телефонная и телеграфная связь на многих из этих дорог была прервана. На ряде участков противник высадил воздушные десанты для захвата железнодорожных и шоссейных мостов, а также забросил в тыл диверсантов. В первый день войны враг занял почти все приграничные станции, выгрузочные районы подверг непрерывным ударам авиации. Обстановка на железных дорогах в условиях столь сильного воздействия врага складывалась крайне тяжелая, что не могло не сказываться на воинских перевозках.

С 18 ч 24 июня 1941 г. Народный комиссариат путей сообщения ввел повсеместно воинский параллельный график (действовал до мая 1942 г.), рассчитанный на максимальное использование пропускной способности железных дорог СССР. Параллельным он назывался потому, что все поезда — грузовые и пассажирские — следовали с одинаковыми скоростями, имели одинаковый вес, что значительно облегчало формирование и продвижение поездов и обеспечивало минимальные простои на станциях. Параллельный график исключал обгон одних поездов другими, отцепку на станциях вагонов от одних поездов и прицепку их к другим, а следовательно, во много раз уменьшал маневровую работу, что было очень важно в те напряженные дни.

Но кроме воинских перевозок надо было осуществлять и народнохозяйственные, поэтому в дни, предшествовавшие введению воинского графика, железные дороги полностью развернули свою пропускную способность — открыли находившиеся на консервации промежуточные станции и разъезды, обходные линии, дополнительные пути, водокачки, устройства локомотивного и вагонного хозяйства, места погрузки и выгрузки. Провозоспособность дорог резко возросла.

Заметим, что в течение первой недели войны железные дороги СССР выполнили такой объем перевозок, на который дореволюционной России в начале первой мировой войны потребовалось два с половиной месяца. """

Здесь, на воинских перевозках , по мнению специалиста, сказалась не слабость транспортной сети, а активные действия противника, по разрушению этой сети.
Но и тут

""""открыли находившиеся на консервации промежуточные станции и разъезды, обходные линии, дополнительные пути, водокачки, устройства локомотивного и вагонного хозяйства, места погрузки и выгрузки. Провозоспособность дорог резко возросла.""""

Или еще

""""Как известно, 22 июня была дана директива о переходе наших войск в контрнаступление с задачей разгрома вторгшегося противника и переноса военных действий на его территорию{117}. Для ее осуществления развернулись огромные воинские перевозки. Контрнаступление, к сожалению, не увенчалось успехом, советские войска с тяжелыми боями отходили в глубь страны.

Как раз в это время происходила перевозка частей и соединений 16-й армии. Возникло опасение, что органы транспорта потеряли управление движением. Между тем переброске этой армии придавалось важное значение. Мне, в то время заместителю наркома Госконтроля СССР, Ставка Верховного командования поручила выяснить местоположение составов с частями 16-й армии. Ознакомление с состоянием перевозок на местах — в Смоленске, Орше, Борисове, Минске — показало, что нападения немецкой авиации по ночам на узлы и днем на перегоны, повреждение проводной связи, высадка групп диверсантов оказали сильное воздействие на Западную железную дорогу. Нормальная работа участков Негорелое — Минск — Орша — Смоленск и Смоленск — Витебск — Полоцк нарушилась. Основная магистраль быстро превратилась в тупиковую линию с выгрузкой эшелонов до 25 июня на станциях участка Борисов — Минск, а затем на участке Орша — Борисов. Пропуск воинского потока к Минску затруднялся из-за налетов вражеской авиации на минский узел и участок Борисов — Минск и большого обратного потока эвакуационных поездов, следовавших с интервалами в десять минут. """

И это не говорит о слабости наших транспортных путей, а об активном действии противника по их разрушению.

Что скажете Опер?
(Добавление)
Идем дальше. В чем же причина сбоев? И тут Лисицин пусть не трындит.


"""""со времени своего возникновения органы ВОСО стали важной службой генеральных штабов. Именно на них возлагалась разработка военных требований к развитию путей сообщения и контроль за их осуществлением, участие в создании мобилизационных планов и планов стратегического сосредоточения и развертывания вооруженных сил, оперативных планов наступательных и оборонительных операций армий, фронтов и групп фронтов, планирование всех видов воинских перевозок и контроль за их своевременным выполнением. Само собой разумеется, наиглавнейшей функцией органов ВОСО являлось оборудование театров военных действий путями сообщения, обеспечивающими подвижность и маневренность массовых армий"""""

ВОСО- Опер, это Военное Сообщение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BD%D0%B8%D0%B9

Теперь чтим дальше


""""""Несвоевременная доставка грузов фронтам и другие перебои с воинскими перевозками, возникшие в первые недели Великой Отечественной войны, свидетельствовали о просчетах и упущениях как в работе УПВОСО, так и отправителей грузов. Государственный Комитет Обороны поручил разобраться в состоянии дел члену Политбюро ЦК ВКП(б) А. А. Андрееву и мне. Выяснилось, что в самом начале массовых воинских перевозок максимальная расчетная пропускная способность железных дорог, предусмотренная воинским графиком, полностью не использовалась. Выгрузочные районы оказались не в состоянии освоить расчетный поток поездов из-за значительных повреждений транспортных объектов авиацией противника, перенасыщения многих участков вагонным парком (а значит, потерей маневренности) и, как следствие всего этого, из-за снижения технической и участковой скорости движения поездов. Погрузка и выгрузка эшелонов и транспортов на конечных станциях должны были производиться за один — три часа. Но, поскольку заранее подготовленные для этого районы захватил враг, они фактически с самого начала войны выполнялись на фронтовых и прифронтовых дорогах, отнимая в 2–3 раза больше времени. Замедляла выгрузку неравномерность подвода поездов и ряд других неблагоприятных факторов. """"

Здесь к фактору активности врага добавляются просчеты в работе ВОСО
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 00:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Что скажете Опер?
А тоже самое и скажу: из-за слабости наших путей сообщения, выразившихся в неразвитости дорожной сети (а данный факт полностью подтверждается привденным Вами же источником) наше командование не имело возможности гибко маневрировать силами и средствами, нередко отправляя наши части в многоклометровые марши именно из-за отсутствия рокадных железных дорог или их большой загруженности.

Что в условии большей подвижности немцев, обусловленной большим количеством автомашин и их более высокой грузоподъемностью чаще всего приводило к катастрофе.

Для того чтобы убедиться в этом достаточно открыть любую карту железных дорог западных областей СССР 1941 года. И провести сравнение с той же Польшей.

Хотя бы к примеру здесь


Нажмите для увеличения


http://dic.academic.ru/pictures/...way/Image680.jpg

Обратите внимание, на всей территории восточной Белоруссии имеется только одна рокадная дорога Овруч-Калинковичи-Жлобин-Могилев-Орша, да и та на половину одноколейная.

А западнее Минска даже в наше время проложена всего одна рокада Лида-Барановичи-Лунинец.


Нажмите для увеличения


Все познается в сравнении.


ПыСы: Это все Ваши претензии к статье? Не густо. Зато крику подняли на весь форум. Радость
(Добавление)
А вот Вам не мемуары а документ, отражающий реальную картину того, что было на самом деле:

ДОКЛАД НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР № мр/3833 12 июля 1940 г.
Совершенно секретно
Экземпляр № 4

Проведение мероприятий в 1940 г. по усилению железнодорожной сети Запада значительно улучшит состояние сети, но далеко не устранит имеющиеся неувязки в мобилизационной подготовленности железных дорог. Эти неувязки могут быть охарактеризованы следующими данными:

1. Если подводящие участки к бывшей границе дают 678 пар поездов в сутки, то пропускная способность участков западных областей Белоруссии и Украины составляет в сумме только 245 пар поездов;

2. Для обеспечения выгрузки и маневра разгрузкой при перевозке войск по сосредоточению, а также при оперативных перевозках требуется до 300 выгрузочных площадок и платформ. Из числа имеющихся 380 выгрузочных мест вследствие маломерности их и несовершенства покрытия, без реконструкции и по условиям размещения на участках может быть использовано не более 50%;

3. Железнодорожные участки основных выгрузочных районов не оборудованы проволочной связью ВОСО, без чего организация и непрерывность управления выгрузочными работами будут затруднительными, а в некоторых случаях и невозможными;

4. Неподготовленность к переработке и разгрузке поездов на раздельных пунктах, намеченных под станции снабжения, не гарантирует бесперебойного питания войск средствами материального снабжения.

Из 70 раздельных пунктов ни один из них по своему развитию не удовлетворяет требованиям, предъявляемым к работе станций снабжения. ....

http://bdsa.ru/index.php?option=...view&id=1440

Далее в документе отражены планы мероприятий по улучшению ситуации на 40-41 годы.

Будете дальше пыжится, пытаяс опровергнуть Лисицина?

(Отредактировано автором: 28 января 2014 — 00:10)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 00:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Про бедственное положение нашего ж/д сообщения ещё у Головина Н.Н. хорошо описано. Правда там времена ПМВ, улучшения за это время произошли, хотяб благодаря контролирующего НКВД ж/д сообщения удалось избежать бардака и хаоса.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 02:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8258
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Что скажете Опер?
А тоже самое и скажу: из-за слабости наших путей сообщения, выразившихся в неразвитости дорожной сети (а данный факт полностью подтверждается привденным Вами же источником) наше командование не имело возможности гибко маневрировать силами и средствами, нередко отправляя наши части в многоклометровые марши именно из-за отсутствия рокадных железных дорог или их большой загруженности.

Что в условии большей подвижности немцев, обусловленной большим количеством автомашин и их более высокой грузоподъемностью чаще всего приводило к катастрофе.

Для того чтобы убедиться в этом достаточно открыть любую карту железных дорог западных областей СССР 1941 года. И провести сравнение с той же Польшей.

Хотя бы к примеру здесь


Нажмите для увеличения


http://dic.academic.ru/pictures/...way/Image680.jpg

Господин хороши, как я могу что-то сравнивать, если Вы пишите
"""Для того чтобы убедиться в этом достаточно открыть любую карту железных дорог западных областей СССР 1941 года. И провести сравнение с той же Польшей."""
При этом выставляя карту 1940 года и почему-то не представляя карты Польши

 Опер пишет:

Обратите внимание, на всей территории восточной Белоруссии имеется только одна рокадная дорога Овруч-Калинковичи-Жлобин-Могилев-Орша, да и та на половину одноколейная.

А западнее Минска даже в наше время проложена всего одна рокада Лида-Барановичи-Лунинец.


Нажмите для увеличения


Все познается в сравнении.

Господин хороший, рокада- это прифронтовая дорога, и какого бы хрена кто-то там занимался рокадами, если
1 И не ожидали, что будет такое провальное начало
2 И уж тем более невозможно было представить как будет располагаться фронт в тот или иной момент войны.
 Опер пишет:

ПыСы: Это все Ваши претензии к статье? Не густо. Зато крику подняли на весь форум. Радость

Так что с рокадами у Вас как-то не убедительно. Давайте дальше
(Добавление)

 Опер пишет:

А вот Вам не мемуары а документ, отражающий реальную картину того, что было на самом деле:

ДОКЛАД НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР № мр/3833 12 июля 1940 г.
Совершенно секретно
Экземпляр № 4

Проведение мероприятий в 1940 г. по усилению железнодорожной сети Запада значительно улучшит состояние сети, но далеко не устранит имеющиеся неувязки в мобилизационной подготовленности железных дорог. Эти неувязки могут быть охарактеризованы следующими данными:

1. Если подводящие участки к бывшей границе дают 678 пар поездов в сутки, то пропускная способность участков западных областей Белоруссии и Украины составляет в сумме только 245 пар поездов;

2. Для обеспечения выгрузки и маневра разгрузкой при перевозке войск по сосредоточению, а также при оперативных перевозках требуется до 300 выгрузочных площадок и платформ. Из числа имеющихся 380 выгрузочных мест вследствие маломерности их и несовершенства покрытия, без реконструкции и по условиям размещения на участках может быть использовано не более 50%;

3. Железнодорожные участки основных выгрузочных районов не оборудованы проволочной связью ВОСО, без чего организация и непрерывность управления выгрузочными работами будут затруднительными, а в некоторых случаях и невозможными;

4. Неподготовленность к переработке и разгрузке поездов на раздельных пунктах, намеченных под станции снабжения, не гарантирует бесперебойного питания войск средствами материального снабжения.

Из 70 раздельных пунктов ни один из них по своему развитию не удовлетворяет требованиям, предъявляемым к работе станций снабжения. ....

http://bdsa.ru/index.php?option=...view&id=1440

Далее в документе отражены планы мероприятий по улучшению ситуации на 40-41 годы.

Будете дальше пыжится, пытаяс опровергнуть Лисицина?

Вы даете приказ от 12 июля 1940 года и начинаете трындеть о том какая была реальная картина через год, не удосуживаться даже проверить, насколько были выполнены планы "мероприятий на 40-41 гг.
(Добавление)
Теперь еще одно опровержение Лисицина
Есть научный труд на эту тему

""""Авторский коллектив: доктор технических наук, профессор капитан 1 ранга в запасе А. В. Кириченко, полковник И. В. Мартыненко, кандидат военных наук, профессор полковник в запасе П. Ф. Махонько, кандидат военных наук, старший научный сотрудник полковник в запасе Ю. А. Трусов, кандидат военных наук полковник Н. А. Слободчиков, кандидат технических наук, доцент капитан 1 ранга О. А. Ражев, майор А. Ю. Анучкина, майор C. С. Столыпин.

Учебное пособие предназначено для слушателей Высших специальных офицерских классов Военно-Морского Флота. Может быть использовано для общественно-государственной и профессионально-должностной подготовки офицеров линейных и окружных органов военных сообщений, а также при изучении основных учебных дисциплин на командном транспортном факультете Военной академии тыла и транспорта им. Генерала армии А. В. Хрулева, Военно-транспортном университете железнодорожных войск Российской Федерации, на 9-х Высших центральных офицерских курсах железнодорожных войск и в учебном процессе государственных образовательных учреждений высшего профессионального образования в области транспорта, подготавливающих кадры для службы военных сообщений Вооруженных Сил Российской Федерации.
Рассмотрены этапы зарождения и формирования службы военных сообщений, даны исторические примеры использования путей сообщения и средств транспорта общего пользования в интересах Вооруженных Сил, показана историческая зависимость степени обороноспособности государства от уровня развития его транспортной системы.

Научный редактор – доктор технических наук, профессор капитан 1 ранга в запасе А. В. Кириченко.
Рецензент – кандидат исторических наук, доцент В. В. Титко, профессор кафедры Военной истории Военно-транспортного университета железнодорожных войск Российской Федерации.""""

Я, Опер, не думаю, что Вы будете читать все, но выделю один интересный вывод


""""Таким образом, к началу Великой Отечественной войны сеть железных дорог страны в целом была достаточно развита и технически подготовлена для выполнения воинских перевозок в установленные сроки и в нужных размерах. По возможностям сосредоточения войск железнодорожным транспортом у западных границ Советский Союз не уступал вероятному противнику. Однако нападение фашистской Германии и вынужденный отход наших войск поставили железнодорожный транспорт в трудные условия. Резко возросший объем воинских перевозок по стратегическому сосредоточению и развертыванию войск и сил флота, реализации оперативных планов подготовки наступательных и оборонительных операций армий, фронтов, групп фронтов лег главным образом на железные дороги (95 % перевозок из глубины страны до тыловой границы фронтов). Все воинские перевозки находились на строгом учете службы военных сообщений. Тыловые железные дороги превращались в прифронтовые и фронтовые магистрали. Необходимо было произвести грандиозный маневр подвижным составом, форсировать планирование и организацию воинских перевозок. Железнодорожный транспорт с первых дней войны превратился в мощное средство обеспечения боевых действий войск и сил флота."""

http://voso.ru/index.php?topic=176.45;wap2
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 04:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
При этом выставляя карту 1940 года и почему-то не представляя карты Польши
Возьмите и поищите самостоятельно. Научить как это делается?

Хотя в принципе достаточно сравнить с картой ж/д европейской части РИ за 1916 год, на ней как раз Царство Польское обозначено.


Нажмите для увеличения


http://www.karty.by/wp-content/u..._1916_russia.jpg

Обращаем внимание на мобилизационную подготовку путей сообщения западного ТВД еще с времен РИ.

 Земляк пишет:
Господин хороший, рокада- это прифронтовая дорога, и какого бы хрена кто-то там занимался рокадами, если
1 И не ожидали, что будет такое провальное начало
2 И уж тем более невозможно было представить как будет располагаться фронт в тот или иной момент войны.
Ну не надо иметь семь пядей во лбу чтобы догадаться что на западном ТВД фронт будет располагаться с севера на юг и что рокадные ж/д, в ходе подготовки ТВД, надо строить именно в этом направлении.

Так что эти Ваши попытки вывернуться исключительно в пользу бедных.

 Земляк пишет:
Вы даете приказ от 12 июля 1940 года и начинаете трындеть о том какая была реальная картина через год, не удосуживаться даже проверить, насколько были выполнены планы "мероприятий на 40-41 гг.
А Вы даже не удосужились для начала глянуть объем этих запланированных мероприятий на 1941 год, а потом включить головушку и подумать что могли реально успеть к 22 июня 1941 года (т.е. на первую половину года), а что успеть просто были не в состоянии.

Вот например пункт доклада:

"Неподготовленность к переработке и разгрузке поездов на раздельных пунктах, намеченных под станции снабжения, не гарантирует бесперебойного питания войск средствами материального снабжения.

Из 70 раздельных пунктов ни один из них по своему развитию не удовлетворяет требованиям, предъявляемым к работе станций снабжения."

А к концу 41-го года было запланировано модернизировать только 45 пунктов. Итого 25 пунктов модернизировать даже не планировали начинать, а из намеченных к модернизации 45 допутим успели делать только половину (за 1-е полугодие).

Соответственно возможность полноценного снабжения войск по ж/д сразу снижается на 50%.

 Земляк пишет:
Я, Опер, не думаю, что Вы будете читать все,
Ну отчего же? Я любопытен и внимательно ознакомлюсь со ссылкой.

 Земляк пишет:
Таким образом, к началу Великой Отечественной войны сеть железных дорог страны в целом была достаточно развита и технически подготовлена для выполнения воинских перевозок в установленные сроки и в нужных размерах. По возможностям сосредоточения войск железнодорожным транспортом у западных границ Советский Союз не уступал вероятному противнику.
Это не научный труд, а агитационная попоподтиралка без фактических цифр, документов, схем, планов и результатов их исполнения. Да и называется она "Юбилейное учебное пособие".

Поскольку РККА проигрывала Вермахту в развертывании 25 суток и именно по причине слабости транспортных путей. Именно эти сроки и закладывались в планирование ГШ РККА на начальный период войны.

Кстати, в этом же учебном пособии написано:

"Исключительно сложная международная обстановка, в которой находился Советский Союз в 1940–1941 гг. в условиях начавшейся Второй мировой войны, требовала усиления оборонной мощи социалистического государства по всем линиям и в том числе по линии железнодорожного транспорта, особенно в новых пограничных районах Западной Украины, Западной Белоруссии, Эстонии, Латвии и Литвы. В этих районах существовавшая железнодорожная сеть не соответствовала мощности сети подводящих железнодорожных линий со стороны СССР. Поэтому по Решению СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 14 февраля 1941 г. № 309-146 железнодорожным войскам было поручено строительство новых железнодорожных линий: Оранчицы – Беловежа – Бельск; Тимковичи – Барановичи; Киверцы – Луцк – Бойница; Вапнярка – Могилев-Подольский с окончанием работ в 1941 г.
Приказом НКО от 11 марта 1941 г. № 096 на строительство указанных линий было приказано вывести железнодорожные войска со штатной техникой, слушателей Военно-транспортной академии Красной Армии и курсантов Ленинградского Краснознаменного училища военных сообщений им. М. В. Фрунзе. Срок начала работ был установлен 10–25 апреля 1941 г. с тем, чтобы к концу 1941 г. закончить строительство всех железнодорожных линий."


Выделенная цитата полностью противоречит хвастливому выводу, приведенному Вами в ккачестве опровержения к статье Лисицына.

Кстати, так дело обстояло не только с ж/д, но и с обычными дорогами тоже. Не зря накануне войны в 1941 году даже пленных польских офицеров припахали дороги под Смоленском строить. Где их позже немцы и расстреляли. Но это уже совсем другая история.

Так что первая попытка его опровергнуть не удалась - транспортная сеть, имевшаяся в распоряжении РККА в западных районах не позволяла гибкоманеврировать войсками и полноценно их снабжать.. Ждем-с вторую попытку и опровержений следующих его выводов.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 04:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8258
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
При этом выставляя карту 1940 года и почему-то не представляя карты Польши
Возьмите и поищите самостоятельно. Научить как это делается?

Хотя в принципе достаточно сравнить с картой ж/д европейской части РИ за 1916 год, на ней как раз Царство Польское обозначено.


Нажмите для увеличения


http://www.karty.by/wp-content/u..._1916_russia.jpg

Обращаем внимание на мобилизационную подготовку путей сообщения западного ТВД еще с времен РИ.

Да уж. С 1916 года прошло четверть века, а мне предлагают сравнивать...
Опер, ну это даже не смешно.
Карты, должны быть в соответствии с рассматриваемым моментом. Ибо жизнь течет и изменяется.

.[/quote]
(Добавление)
 Опер пишет:
И.

 Земляк пишет:
Господин хороший, рокада- это прифронтовая дорога, и какого бы хрена кто-то там занимался рокадами, если
1 И не ожидали, что будет такое провальное начало
2 И уж тем более невозможно было представить как будет располагаться фронт в тот или иной момент войны.
Ну не надо иметь семь пядей во лбу чтобы догадаться что на западном ТВД фронт будет располагаться с севера на юг и что рокадные ж/д, в ходе подготовки ТВД, надо строить именно в этом направлении.

Так что эти Ваши попытки вывернуться исключительно в пользу бедных.



.[/quote]
Надо было иметь более семи пядей во лбу, что бы в начале, например, 1941 года говорить о том, где будет проходить фронт после начала войны. Кто там мог вообще допустить, что надо будет сражаться под Минском, например??? А вдоль границ рокад естественно существовала.
http://www.karty.by/wp-content/u...railway_1940.jpg
Увеличивайте карту и смотрите на дорогу Вильно- Гродно- Белосток- Брест и южнее вдоль границы.
(Добавление)
 Опер пишет:
А Вы даже не удосужились для начала глянуть объем этих запланированных мероприятий на 1941 год, а потом включить головушку и подумать что могли реально успеть к 22 июня 1941 года (т.е. на первую половину года), а что успеть просто были не в состоянии.

Вот например пункт доклада:

"Неподготовленность к переработке и разгрузке поездов на раздельных пунктах, намеченных под станции снабжения, не гарантирует бесперебойного питания войск средствами материального снабжения.

Из 70 раздельных пунктов ни один из них по своему развитию не удовлетворяет требованиям, предъявляемым к работе станций снабжения."

А к концу 41-го года было запланировано модернизировать только 45 пунктов. Итого 25 пунктов модернизировать даже не планировали начинать, а из намеченных к модернизации 45 допутим успели делать только половину (за 1-е полугодие).

Соответственно возможность полноценного снабжения войск по ж/д сразу снижается на 50%.

.

Не только удосужился но и проследил за выполнением работ по устранению Именно это и вывело меня на ссылку НЕ Лисицыных.
Я ее Вам и предоставил. Можно и еще конечно, но пока достаточно
(Добавление)
 Опер пишет:
Это не научный труд, а агитационная попоподтиралка без фактических цифр, документов, схем, планов и результатов их исполнения. Да и называется она "Юбилейное учебное пособие".

Поскольку РККА проигрывала Вермахту в развертывании 25 суток и именно по причине слабости транспортных путей. Именно эти сроки и закладывались в планирование ГШ РККА на начальный период войны.

Кстати, в этом же учебном пособии написано:

"Исключительно сложная международная обстановка, в которой находился Советский Союз в 1940–1941 гг. в условиях начавшейся Второй мировой войны, требовала усиления оборонной мощи социалистического государства по всем линиям и в том числе по линии железнодорожного транспорта, особенно в новых пограничных районах Западной Украины, Западной Белоруссии, Эстонии, Латвии и Литвы. В этих районах существовавшая железнодорожная сеть не соответствовала мощности сети подводящих железнодорожных линий со стороны СССР. Поэтому по Решению СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 14 февраля 1941 г. № 309-146 железнодорожным войскам было поручено строительство новых железнодорожных линий: Оранчицы – Беловежа – Бельск; Тимковичи – Барановичи; Киверцы – Луцк – Бойница; Вапнярка – Могилев-Подольский с окончанием работ в 1941 г.
Приказом НКО от 11 марта 1941 г. № 096 на строительство указанных линий было приказано вывести железнодорожные войска со штатной техникой, слушателей Военно-транспортной академии Красной Армии и курсантов Ленинградского Краснознаменного училища военных сообщений им. М. В. Фрунзе. Срок начала работ был установлен 10–25 апреля 1941 г. с тем, чтобы к концу 1941 г. закончить строительство всех железнодорожных линий."


Выделенная цитата полностью противоречит хвастливому выводу, приведенному Вами в ккачестве опровержения к статье Лисицына.

Кстати, так дело обстояло не только с ж/д, но и с обычными дорогами тоже. Не зря накануне войны в 1941 году даже пленных польских офицеров припахали дороги под Смоленском строить. Где их позже немцы и расстреляли. Но это уже совсем другая история.

Так что первая попытка его опровергнуть не удалась - транспортная сеть, имевшаяся в распоряжении РККА в западных районах не позволяла гибкоманеврировать войсками и полноценно их снабжать.. Ждем-с вторую попытку и опровержений следующих его выводов.

Оба на. Тут значит не научный труд, но при этом он Вами уже цитируется, а строчка Лисицина, вообще ничем не подтвержденная, как бы уже научный труд и его надо воспринимать безусловно????? Радость
Так вот, господин хороший, именно эти господа историки и утверждают, что
Причины того, что Вы тут пишите "транспортная сеть, имевшаяся в распоряжении РККА в западных районах не позволяла гибкоманеврировать войсками и полноценно их снабжать" это домыслы. Потому как транспортная сеть позволяла.
Но что же не позволяло.
Два основных фактора
1 Стремительное наступление немцев и их господство в воздухе
2 Что очень важно, бардак в управлении ВОСО. (за что, кстати, начальник ВОСО получил пулю после того, как его обвинили в сознательном развале работы)
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 06:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4552
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




Про паровозы. В1942, с "Блау" -ставку Гитлера перенесли в Винницу.Оттуда до
Берлина был организован спецпоезд.В лучших традициях германских Ж/Д.Работал
строго по расписанию.И шел более,чем приличной скоростью.
Немецкий Генштаб изначально планировал использование наших Ж/Д.Ось
наступления каждой ГА -это железная магистраль.Главным была перешивка путей,
но и предполагалось по возможности использовать трофейный подвижной состав.
Для этих целей заранее готовились тягачи.Но наши железнодорожники сработали хорошо и немцам мало чего досталось..
Но как бы ни стонали немцы от нехватки транспортных возможностей,приходиться
только удивляться легкомысленности их использования.Перевозки отпускников
(ограничение за всю компанию всего пару раз? Восточный фронт).К Рождеству
эшелоны чуть-ли ни елок.Но всякой ерунды...Читал даже про пиво..А переброски
на переукомплектование и отдых ? Читаю -в Норвегию ? Не юг Франции.Видать
проштрафилась дивизия-то ? Это вроде как у Нас бы - С Волховского фронта в
Ташкент.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 10:41
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22219
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Земляк пишет:
Надо было иметь более семи пядей во лбу, что бы в начале, например, 1941 года говорить о том, где будет проходить фронт после начала войны.


Вот такие как вы "гении" и планировали БД в РККА и то где будет фронт.

Относительно жд. Аргументы у вас мягко говоря кислые. Относительно высокая плотность жд дорог и инфроструктуры у западных границ, компенсировалась полным ее отстутствием на Востоке....В целом такая неравномерность имела для армии и экономики не приятные последствия......
Шоссейные дороги и дороги с твердым покрытием 1:20 к грунтовым.. в Европейской части ........
не смотря на то, что в целом по сравнению с РИ в СССР строительство и плотность жд и шоссейных дорог вырос примерно в 1,5 раза.

Учитывая, что в РИ данная структура жд имела много проблем, к 41г возможности были исчерпаны.плотность войск и в особенности тонаж ( танки в армии появились)жд не могли нормально функционировыать.....Отсель проблемы скопления на станциях войск и техники которую так удачно бомбил Люфтваффе.....Маневренность армии которая оказалась почти полностью зависима от жд была в т.ч. одной из причин разгрома 41г....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 11:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8258
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 STiv пишет:
 Земляк пишет:
Надо было иметь более семи пядей во лбу, что бы в начале, например, 1941 года говорить о том, где будет проходить фронт после начала войны.


Вот такие как вы "гении" и планировали БД в РККА и то где будет фронт.

Относительно жд. Аргументы у вас мягко говоря кислые. Относительно высокая плотность жд дорог и инфроструктуры у западных границ, компенсировалась полным ее отстутствием на Востоке....В целом такая неравномерность имела для армии и экономики не приятные последствия......
Шоссейные дороги и дороги с твердым покрытием 1:20 к грунтовым.. в Европейской части ........
не смотря на то, что в целом по сравнению с РИ в СССР строительство и плотность жд и шоссейных дорог вырос примерно в 1,5 раза.

Учитывая, что в РИ данная структура жд имела много проблем, к 41г возможности были исчерпаны.плотность войск и в особенности тонаж ( танки в армии появились)жд не могли нормально функционировыать.....Отсель проблемы скопления на станциях войск и техники которую так удачно бомбил Люфтваффе.....Маневренность армии которая оказалась почти полностью зависима от жд была в т.ч. одной из причин разгрома 41г....

Гы!!!! Я фигею. Сначала меня убеждают, что за западе все хреново, теперь уже не хреново на западе, но на Востоке вообще нифига нет. Детский сад.
Все было на Востоке. И не только было, но даже перебрасывалось на Запад. Про то, как ветку БАМа под Сталинград уперли слышали, стратег Вы мой.
Но одно никак не желаете понять, ни Вы, ни Опер, что мало что-то иметь, надо всем этим умело управлять. Да еще с учетом того, что все, что имеешь, враг стремиться разрушить.
То, что разрушению коммуникаций вермахт придавал особое значение, знают наверное все. Только наши псевдоисторики пытаются мне втолковать, что это наша транспортная сеть была слабой. Для чего? Что бы прикрыть тех, кто не в состоянии был руководить в сложных условиях наступления вермахта?
Ладно, приведу на пальцах.
Два бойца лежать на стрельбище.
Стрельба из АК по мишени.
Один попадает и выполняет задачу.
Другой не попадает и не выполняет задачу.
Что, блин, автомат виноват?
(Добавление)
 fan1945 пишет:
.Но наши железнодорожники сработали хорошо и немцам мало чего досталось..

Увы, но заградительные мероприятия в начале войны, были не достаточно отработаны. А вот осенью 41-го эта система начала работать более- менее хорошо.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 11:51
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22219
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Земляк пишет:
Гы!!!! Я фигею.


вы оттель иногда возвращайтесь...... Радость Вы там сличшком часто шаритесь..

 Земляк пишет:
Но одно никак не желаете понять, ни Вы, ни Опер, что мало что-то иметь, надо всем этим умело управлять



Да что вы? Прямо ткрытие!!!!!!!! ну спасибо.....мля ..... ввас прямо таки вся мудрость мира сосредоточилась?

 Земляк пишет:
Ладно, приведу на пальцах.


А по существу есть, что возразить? Милейший вы как то все бла -ла а на выхлопе то что? Радость
Опять слив.....

Дальше ваши возражения по статье в студию......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
законсервированная военная техника, иван грозного


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история