Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Показуха, бегают вокруг своего лагеря, в солдатики играют. Вряд ли они п...
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Миловидная.


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 19:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
А давайте не будем растекаться и работать с документами. Ага? Это с Вашей подачи, пару суток я листал документы.
Работа с документами подразумевает их обдумывание и анализ на предмет реальности их исполнения. Чем я как раз и занят. И Вам кстати тоже рекомендую...
 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Революция, Гражданская война, красные и белые.
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 19:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21416
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


По идее в русле стратегического плана развёртывания от сентября,октября 1940 года должны найтись и оперативные планы развёртывания ноября,декабря этого же года.

(Отредактировано автором: 29 января 2014 — 19:52)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 19:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
И заметьте "стратегического",а не оперативного развёртывания. А ведь самое интересное начинается именно с этого - нумерации корпусов и дивизий входящих в них,нарезку на каждую дивизии от сих до сих. Задачи в наступлении первого дня,второго,четвёртого,..
Или задачи корпусам и дивизиям на оборонительный ,ступенчатый отход.
Хотя с последним мы познакомились в ППГГ.
Так что вся оборона для 8,11,3, 10 армий написана именно в этом плане . Да и количественный состав этих армий не меняется после мобилизации и развёртывания.
Вы для начала поинтересовались бы о чем разговор идет. А то как всегда не в тему выступили.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 19:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8604
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Волкон пишет:
По идее в русле стратегического плана развёртывания от сентября,октября 1940 года должный найтись и оперативные планы развёртывания ноября,декабря этого же года.

Стратегические планы развертывания уточнялись 4 раза, как я понимаю, перед войной. То бишь не по месяцам. А исходя из возможностей нашей промышленности, изменений на территории вероятного противника и тому подобное.
(Добавление)
 Опер пишет:
 Земляк пишет:
А давайте не будем растекаться и работать с документами. Ага? Это с Вашей подачи, пару суток я листал документы.
Работа с документами подразумевает их обдумывание и анализ на предмет реальности их исполнения. Чем я как раз и занят. И Вам кстати тоже рекомендую...

Ну а что бы Вам легче думалось, то надо будет посмотреть на изменение графика движение поездов от 23.06 1941, который вводился с 24. 06.41.
Ну и заодно что творилось на железных дорогах.
http://shunatov.narod.ru/prikaz.html
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 20:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21416
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Опер пишет:
Работа с документами подразумевает их обдумывание и анализ на предмет реальности их исполнения. Чем я как раз и занят.
Реальность их исполнения во многом зависит от упреждения...во времени,а не от, вполне сопоставимой сети дорог, и главное их пропускной способности.
Немцы могли подавать к своей новой границе с СССР 20 дивизий в сутки ,мы- 8.
И ничего страшного в таком разрыве нет.
Не забываем ,что немцы в марте-мае месяце связали часть войск балканской войной.
Нам ничего не мешает везти войска к границе.
(Добавление)
 Опер пишет:
Вы для начала поинтересовались бы о чем разговор идет. А то как всегда не в тему выступили.
Вы обсуждаете как причину первопоражений КА её якобы недоразвитую сеть ж\ дорог.
Я полностью на стороне мыслеформ т.Земляка
(Добавление)
 Земляк пишет:
Стратегические планы развертывания уточнялись 4 раза, как я понимаю, перед войной. То бишь не по месяцам. А исходя из возможностей нашей промышленности, изменений на территории вероятного противника и тому подобное.
Что там уточнять,если подозреваешь ,на всякий случай, что война с Германией может начаться и в 1941 году.
Тогда всё просто- у тебя есть запасов оружия,боеприпасов и прочего на мобилизацию 206 дивизий , и ведения войны на полгода,...от этого и пляши. Т.е. разрабатывай детальный -материальный план войны на 1941 год. Как это сделали немцы в своей барбароссе.
А когда 1941 год в планах проходит мимо станции с остановкой только в 1942 году,тогда и получается катастрофа.

(Отредактировано автором: 29 января 2014 — 20:13)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 20:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8604
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Волкон пишет:
[
Немцы могли подавать к своей новой границе с СССР 20 дивизий в сутки ,мы- 8.
И ничего страшного в таком разрыве нет.

Скажем так. Все зависело от того, для чего эти дивизии предназначены. Если смотреть на планы стратегического развертывания, то легко можно убедиться, что предусматривались два хода событий. Либо наступление после развертывания необходимых для этого сил, либо наступление после отражения первого удара.
В первом случае сеть железных дорог должна была обеспечить то самое продвижение на территории врага, то бишь требовалось вводить новые силы как можно быстрее. По меньшей мере пока не пройдем на глубину 250 км их территории
Во втором случае начинается предварительная мобилизация (скрытая мобилизация, она у нас проходила под названием "большие учебные сборы". В районе границ сосредотачиваются войска для отражения первого удара, а за это время подходят и отмобилизованные части из глубины и начинается этап наступления.
Однако всем планам, которые предусматривали войну на чужой территории довольно быстро, пришел каюк. Мы оказались в глухой обороне, и поэтому сети железных дорог хватало для переброски резервов, если они конечно были. Для этого надо было устранить бардак в управление НКПС и особенно ВОСО.
Что и было сделано.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 20:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Ну а что бы Вам легче думалось, то надо будет посмотреть на изменение графика движение поездов от 23.06 1941, который вводился с 24. 06.41.
Ну и заодно что творилось на железных дорогах.
http://shunatov.narod.ru/prikaz.html
И что из этого следует? На мой взгляд следует что на слабость транспортной сети (не только железнодрожной, но и шоссейной) дополнительно наложились и недостатки работы, что только усугубило ситуацию.

Писать о слабом развитии дорог в приказах смысла нет, поскольку это обективная ситуация и изменить ее в условиях отступления невозможно. А вот недостатки организации работы - субъективный фактор, и устранить эти недостатки вполне возможно, что хоть как-то улучшит ситуацию.

Вы все не те документы ищите. Вам же подсказали что надо искать чтобы опровергнуть вывод Лисицина. Слабость и неподготовленность путей сообщения - исторический факт, подтвержденный докладом НКО, приводившимся выше. А вот для того чтобы понять что изменилось в этой ситуации на 22 июня 41-го года надо найти отчет о выполнении мероприятий, запланированныхк исполнению на 40-41 год в этом докладе.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 20:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8604
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Волкон пишет:

 Земляк пишет:
Стратегические планы развертывания уточнялись 4 раза, как я понимаю, перед войной. То бишь не по месяцам. А исходя из возможностей нашей промышленности, изменений на территории вероятного противника и тому подобное.
Что там уточнять,если подозреваешь ,на всякий случай, что война с Германией может начаться и в 1941 году.
Тогда всё просто- у тебя есть запасов оружия,боеприпасов и прочего на мобилизацию 206 дивизий , и ведения войны на полгода,...от этого и пляши. Т.е. разрабатывай детальный -материальный план войны на 1941 год. Как это сделали немцы в своей барбароссе.
А когда 1941 год в планах проходит мимо станции с остановкой только в 1942 году,тогда и получается катастрофа.

Любые планы учитывают возможности противника. Как известно, план Барбаросса не сработал, в том числе и из-за недооценки потенциала СССР. В результате Германия потерпела поражение. Так что не все так просто.
(Добавление)
 Опер пишет:


Писать о слабом развитии дорог в приказах смысла нет, поскольку это обективная ситуация и изменить ее в условиях отступления невозможно. А вот недостатки организации работы - субъективный фактор, и устранить эти недостатки вполне возможно, что хоть как-то улучшит ситуацию.

.

Все, Опер, как только вы начали свою волынку о том, что есть смысл писать в приказа, чего нет, я сразу же прекращаю разговор. Мне это уже знакомо по разгону УС в 18-ом году.
Пы сы. Когда составляли планы стратегического развертывания, о дорогах писали не стесняясь.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 20:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
Вы обсуждаете как причину первопоражений КА её якобы недоразвитую сеть ж\ дорог.
Я полностью на стороне мыслеформ т.Земляка
Я же говорю что Вы толком ничего не поняли. Да и Земляк тоже не понял, или сознательно переводит разговор гораздо более узкую тему.

На самом деле Лисицин (а обсуждаем мы вывод, изложенный в его статье)написал следующее:

"НИКАКИЕ усилия советского командования не позволяли БЫСТРО и ОПЕРАТИВНО передислоцировать войска, из-за нашей слабой транспортной сети. 1941 год сделали ПОДВИЖНЫЕ соединения против МАЛОПОДВИЖНЫХ. Высокоманевренная армия (дело не в танках и мотопехоте, а прежде всего в снабжении и боевом питании - ГСМ, боекомплект - войск). Грубо говоря 600 тыс. немецких автомобилей против 200-300 тысяч в прифронтовых районах советских. ТУТ корень неуспеха. Немцы, имея МЕНЬШЕ сил на театре, имели БОЛЬШЕ сил на острие удара, и могли ГИБКО ими манипулировать."

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=477057.0

Речь в данном выводе идет не только и не столько об опережении в развертывании на 22 июня, сколько о дальнейших событиях войны и о возможностях фехтования соединениями, которыми располагали мы в сравнении с немцами в ее начале.

ПыСы: Кстати, если статью раньше не читали, то рекомендую к прочтению. Довольно интересный взгляд на причины поражения 41-го года.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Все, Опер, как только вы начали свою волынку о том, что есть смысл писать в приказа, чего нет, я сразу же прекращаю разговор. Мне это уже знакомо по разгону УС в 18-ом году.
Вы даже не удосужились задуматься что я именно написал.

Вот Вы можете объяснить для чего писать о том что дороги плохие и их пропускной способности не хватает? Это и так всем понятно и даже если написать об этом тысячу раз ситуации это не изменит. Но работать-то надо в любом случае. И надо выжимать максимум из того что имеем. А для того чтобы выжать этот максимум надо отрегулировать оптимально тот механизм который в наличии (пусть он даже несовершенен).

Вот к примеру, на начало войны наш "ишак" уступал по всем параметрам "мессеру". Это было всем известно и никем не подвергалось сомнению. Но воевать-то в любом случае надо, потому что когда поступят новые самолеты никому не известно. А враг вот он, рядом. И бить его надо сегодня, сейчас. И что для этого необходимо при условии что имеющиеся самолеты уступают по ТТХ? Наверное надо оттачивать мастерство летчиков, придумывать и отрабатывать новые тактические приемы и т.д. и т.п.

То-же самое и с обеспечением переброски и снабжения войск. Есть несовершенный механизм и чтобы получить от него хоты тот максимум на который он способен, надо научиться грамотно его использовать.

А писать о том что механизм несовершенен и в этом корень всех бед - значит заранее давать бездельникам и остолопам аргументы для оправдания своего разгильдяйства и глупости.

 Земляк пишет:
Пы сы. Когда составляли планы стратегического развертывания, о дорогах писали не стесняясь.
Примеры приведите пжлста, "не дайте д.урой помереть"(с).

(Отредактировано автором: 29 января 2014 — 20:56)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 20:54
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22901
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Земляк пишет:
Скажем так. Все зависело от того, для чего эти дивизии предназначены. Е



Т.е. пропускная способность и плотность жд в европе зависела от того для чего дивизии предназначены?

Паниковский! Вам не кажется. что это слишком? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 20:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8604
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




Боже мой, как изящно можно было фехтовать нашими резервами... если бы знать, где нафиг они в данный момент времени.
малюсенький такой примерчик.

""""235 с.д. по 4.VII. с. г. погрузила 26 эшелонов, из них выгружено 2, передано на ст.Псков 11, находилось в районе Бологое 3, а где еще 10 эшелонов, УПВОСО не знает. """"
Почти пол стрелковой дивизии находиться хрен знает где, но как изящно можно было фехтовать.. вот только сеть транспортная по Лисицину подкачала. Интересно, а если бы наша сеть была в 10 раз гуще, тут наверно можно было и армии потерять в полном составе. И крутились бы, как эти

""""26 июня с. г. с Кировского (г.Ленинград) завода были направлены на ст. Орша два эшелона танков за №№ 7/3016 и 7/3017. Эти эшелоны несколько дней перегонялись в треугольнике Витебск - Орша - Смоленск и не разгружались. 30 июня эшелон № 7/3016 был в Смоленске, а эшелон за № 7/3017 в г. Витебске; где эти транспорты находятся в настоящее время, АБТУ сведений не имеет.""""
Только изредка наши верховные фехтовальщики могли отслеживать следы кончиков их шпаг.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 января 2014 — 21:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21416
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Опер пишет:
Речь в данном выводе идет не только и не столько об опережении в развертывании на 22 июня, сколько о дальнейших событиях войны и о возможностях фехтования соединениями, которыми располагали мы в сравнении с немцами в ее начале.
При взаимном, или нашем небольшом опережении в мобилизации ,сосредоточении и развёртывании,минус наша низкая боеспособность,наши войска двигались бы в наступлении с черепашьей скоростью по 6-8 км в сутки(южнее Полесья). Или отступали со скоростью в 10- 15 км в сутки( севернее Полесья).


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
законсервированная военная техника, иван грозного


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история