Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)


 Страниц (18): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Предатель в истории , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 23 мая 2012 — 14:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 GraetDane пишет:
Ну тут еще разбираться и разбираться,

Согласен.
 GraetDane пишет:
МОГЛИ ли легко эвакуировать такое кол-во населения, паровозов «под парами не было,

А никто и не писал, что могли это сделать легко. На сколько я помню, то говорилось, что просто это вопрос сразу вообще не прорабатывался. Хотя могу и ошибаться. Если, действительно, просчитали весь подвижной состав ЖД и поняли, что и на вывоз заводов не хватает вагонов и паровозов, то до обсуждения эвакуации населения не дошло дело. Просто про такие вещи не писали. Всё возможно.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Волк? я как раз отметил, что присутствует в приказе тема эвакуации гражданских

Да, было такое.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Предатель в истории

Паровые буксиры " Балтиец" и "Колпино"
попытка восстановления нашей технической истории

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......
Опер Пользователь
Отправлено: 23 мая 2012 — 14:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11160
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Я же вам уже писал, что осуждению подвергаются те командиры которые принимали такие решения.
Т.е. вы предлагаете осудить командиров, которые прилагали все силы для защиты Родины? А чем командиры отличаются от тех подчиненных, которые выполняли их приказы? Они не за Родину воевали? Или они по Вашему как-то неправильно воевали?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 23 мая 2012 — 14:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волк пишет:
А население, в соответствии с п. 3 Приказа № 0428 должно было уйти вместе с отступающими войсками.


А для этого должна была быть ОРГАНИЗОВАННАЯ эвакуация. Вот тут Опер в качестве примера тактики выжженной земли на собственной территории привёл воспоминая финна, который был очевидцем как отступающие финские войска сжигали дома финнов.
Только вот тут есть два принципиальных момента, которые отличали ту ситуацию от нашего положения в 1941-42:
1) ВСЁ финское население было эвакуировано с территорий, которые оставляли финские войска
2) Финские войска сжигали жома, т.к. они понимали, что уходят с этих земель навсегда, у них не было шансов отбить их обратно. Поэтому эти дома и так им уже никогда не достались бы.

Имхо, но если и вести было диверсионную деятельность по уничтожению домов в 60-км зоне, то нужно было сосредотачивать усилия именно на тех объектах, которые имеют военную ценность, а не просто дома, где могли квартироваться солдаты.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
я как раз отметил, что присутствует в приказе тема эвакуации гражданских


Тема присутствует, но что толку, когда поздно было уже кого-то эвакуировать.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 23 мая 2012 — 14:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Вот только никто не предвидел таких темпов отступления.

На первых порах план "Барбаросса" выполнялся отлично: внезапность и напор. Да и последствия репрессивной "чистки" сыграли роль - грамотных кадров не хватало.
Только вот и машины, и личный состав Вермахта должны были периодически ремонтироваться и отдыхать. Тем более, что местность и климат России нетипичны для европейцев. На этом ВГК и сыграл.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 мая 2012 — 14:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Приказ на сжигание объектов в тылу противника сродни приказу о рельсовой войне. Где-то выполняли как надо, а где-то - для галочки, чтоб об объеме отчитаться. Поэтому, вопрос тот еще.
И опять же, героический поступок одного - это результат преступной халатности другого.
И в ВОВ это проявилось в полной мере, даже привязывая к Космодемьянской.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 мая 2012 — 14:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Т.е. вы предлагаете осудить командиров, которые прилагали все силы для защиты Родины? А чем командиры отличаются от тех подчиненных, которые выполняли их приказы? Они не за Родину воевали? Или они по Вашему как-то неправильно воевали?

Так, уже похоже на диалог. Давайте попробую мягко ответить Вам. Я ничего такого не предлагаю. Ну, как же донести Вам свою мысль?! Попробую так:
На войне часто случались критические ситуации, в которых нужно было принимать кардинальные решения. Разные командиры в одной и той же ситуации поступили бы по разному. Во многом зависело всё именно от личности того, кто был вынужден принимать решение. Вот я и говорю, что не всегда принимались правильные решения, которые потом повлекли за собой многочисленные жертвы. Это человеческий фактор от которого никуда не деться. А приказы обязаны были выполнять и выполняли. И это правильно. Иначе победы нам было не видать.
Может Вы меня и раскритикуете, но хочу привести ситуацию с документального фильма А.Пивоварова "Ржевская битва". Штурмовали длительное время в лоб, положили кучу народа, а результат нулевой. Поменялся командующий. Посмотрел свежим взглядом, переосмыслил и дал приказ атаковать с другого направления. Всё получилось и с малыми потерями. Хоть многие и не воспринимают этот фильм, но здесь явно показана ситуация, которую мы с Вами (надеюсь) пытаемся разрулить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 мая 2012 — 14:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11160
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Егоза2.0 пишет:
Как фамилии тех, "которые требовали вешать рабочих и крестьян на фонарях без суда и следствия"? В Вашем изложении получается, что кто-то требовал казнить рабочих и крестьян только за то, что те были рабочими и крестьянами. Увидел рабочего или крестьянина - и на фонарь... Так кто были эти люди?
Да тот же Бунин "Окаянные дни" которого насквозь пропитаны ненавистью и презрением к русскому народу.
А если всех начать перечислять, то ветки не хватит.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 мая 2012 — 15:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волк пишет:
Только вот и машины, и личный состав Вермахта должны были периодически ремонтироваться и отдыхать. Тем более, что местность и климат России нетипичны для европейцев. На этом ВГК и сыграл.

Верно. С этим никто и не спорит.
Меня больше заинтересовало другое. Вы пишите:
 Волк пишет:
Да и последствия репрессивной "чистки" сыграли роль - грамотных кадров не хватало.

Раньше меня многие критиковали за такие высказывания и считали, что это ни коим образом не повлияло на исход первого периода войны. Значит я здесь не одинок в своих мыслях.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 23 мая 2012 — 15:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Радист пишет:
А для этого должна была быть ОРГАНИЗОВАННАЯ эвакуация.

А какая может быть ОРГАНИЗОВАННАЯ эвакуация, когда, повторяюсь, дороги под прицелом? Скажете, надо было до отступления вывозить? Тогда снова повторюсь, что Вермахт шел вперед ошеломительно быстро. Тут еще сыграло роль и отсутствие грамотных командиров и хорошей связи. Зачастую из-за отсутствия координации действий части попадали в окружение.
 Радист пишет:
Только вот тут есть два принципиальных момента, которые отличали ту ситуацию от нашего положения в 1941-42:
1) ВСЁ финское население было эвакуировано с территорий, которые оставляли финские войска
2) Финские войска сжигали жома, т.к. они понимали, что уходят с этих земель навсегда, у них не было шансов отбить их обратно. Поэтому эти дома и так им уже никогда не достались бы.

Думаете, финны сжигали свои НП просто из-за жадности? Хм Тактика "выжженной земли" предполагает совсем не цель не оставлять проклятому врагу ценности, а создание невыносимых условий. Тем более, зимой.
Стас1973, видел Ваше сообщение. Я просто напомнил.

(Отредактировано автором: 23 мая 2012 — 15:09)
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 мая 2012 — 15:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волк пишет:
Тактика "выжженной земли" предполагает совсем не цель не оставлять проклятому врагу ценности, а создание невыносимых условий. Тем более, зимой.
При нормальной работе тыла ВС создать невыносимые условия хоть зимой, хоть в пустыне, в принципе не возможно. А вот проецировать реалии быта своей армии на вражескую - это запросто. Но это не значит, что врагам от этого будет хуже. С точки зрения ценностей - это более правильный и грамотный подход.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 23 мая 2012 — 15:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Стас1973 пишет:
При нормальной работе тыла ВС создать невыносимые условия хоть зимой, хоть в пустыне, в принципе не возможно. А вот проецировать реалии быта своей армии на вражескую - это запросто. Но это не значит, что врагам от этого будет хуже. С точки зрения ценностей - это более правильный и грамотный подход.

Но все-таки ВГК попал в точку. Как писал одни из офицеров Вермахта, будучи под Москвой (надо вспомнить и поискать в книгах): "... всюду одни трупы убитых и обмороженных. Разбросаны ящики, рассыпаны патроны. Вокруг бродят солдаты в оборванном тряпье. Они похожи на сволочь..."
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 мая 2012 — 15:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волк пишет:
Но все-таки ВГК попал в точку.
Не совсем. Просто тыловики Вермахта облажались. Точнее не так. Они подготовились к тому, что к этому времени Вермахт будет сокращен, что было изначально запланировано Гитлером. А на изменение обстановки оперативно не отреагировали. В РККА в марте-апреле 1942 г. воевали в валенках, при плюсовой температуре и непролазной грязи. Сапогов не было.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
примаков комкор, библия откуда взялась


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история