Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »   
> Предатель в истории , Продолжение
Волк Супермодератор
Отправлено: 25 мая 2012 — 10:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6177
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Егоза2.0 пишет:
Совершенно верно. Только в данном вопросе (подавление сепаратизма) "бить в морду лица" нужно вовсе не тем людям, которые выходят на улицы и требуют "независимости от русских", что понимается как:
а) выгнать русских, желательно в одном белье, со "своей земли", которая в свое время была русскими обустроена;
б) прибарахлится отнятым у русских имуществом;
в) после "окончания банкета" вымогать субвенции и бюджетные трансферты, шантажируя - в противном случае - терроризмом или предоставлением своей территории для американских баз.
Бить (да чего уж там - ликвидировать в ходе выполнения спецопераций) нужно тех немногих и хорошо известных всем, как говорится, заинтересованным лицам людей, которые организуют выход на улицу толп, требующих "независимости от русских". Поскольку история многих стран СНГ наглядно показала, что такая "независимость" в первую очередь наносит ущерб самим "освободившимся", в то время как "борцы за независимость" неизменно оказываются "в полном шоколаде"...

Тем не менее многие на нашем форуме выступают за отделение и отгораживание бетонной стеной и колючкой в 3 ряда Чечни. Так почему же не поступить так же с той же Бурятией или Татарстаном?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
> Похожие темы: Предатель в истории

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Паровые буксиры " Балтиец" и "Колпино"
попытка восстановления нашей технической истории
Alexis Модератор
Отправлено: 25 мая 2012 — 10:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
Alexis пишет:
Уважаемые, а Вам не кажется, что Вы уж слишком ушли от темы "Предатель в истории - 2".


Не кажется. Тема называется "Предатель в истории". Вот мы и обсуждаем, кто был главными предателями в 20 веке. Имхо, но это национальные элиты СССР, которые приследуя свои узкие корыстные цели, предали интересы своих же народов.

Если вы в таком глобальном масштабе рассматриваете вопрос, то я снимаю своё замечание. Думаю, что Egor возражать не будет, за такое "отклонение" от темы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 25 мая 2012 — 10:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6177
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Радист пишет:
Зачем вообще иметь в составе РФ такую вечную раковую опухоль, которая постоянно высасывает соки и отравляет жизнь?

И что останется от России, если выгнать все эти республики? Да и новые проблемы появятся цельной гроздью: новые волны гастарбайтеров, гастролеры-бандиты, Татарстан оседлают экстремисты, что явится еще одним геморроем и вам, и нам.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 25 мая 2012 — 11:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
1.9. Запрещается обсуждение действий владельцев конференции, модераторов и администраторов иным образом, кроме e-mail.

Однако, придется подчиниться... Пишу в "личку".
(Добавление)
 Волк пишет:
Тем не менее многие на нашем форуме выступают за отделение и отгораживание бетонной стеной и колючкой в 3 ряда Чечни. Так почему же не поступить так же с той же Бурятией или Татарстаном?

Потому, что русских в Чечне уже не осталось - либо убиты, либо изгнаны, и я лично не вижу никакого смысла сохранять это разбойничье гнездо и финансовую черную дыру в составе страны. В случае с Чечней (да и всем Северным Кавказом вообще) - "поезд уже ушел". В случае с другими "национальными образованиями" - еще нет.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 25 мая 2012 — 11:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6177
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Егоза2.0 пишет:
Потому, что русских в Чечне уже не осталось - либо убиты, либо изгнаны, и я лично не вижу никакого смысла сохранять это разбойничье гнездо и финансовую черную дыру в составе страны. В случае с Чечней (да и всем Северным Кавказом вообще) - "поезд уже ушел". В случае с другими "национальными образованиями" - еще нет.

А много ли русских в Якутии, Бурятии, Татарстане и др.? Здесь уже говорилось, что все эти республики - родо-племенные нахлебники и никакой пользы не приносят.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 25 мая 2012 — 11:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волк пишет:
И что останется от России, если выгнать все эти республики?

Почему все? Только те, в которых уже нет русских. Без русского населения - какое отношение они имеют к России? Денег хочется? Могут на юг оборотиться. Грузию, скажем, попробовать пограбить... Или Азербайджан.

 Волк пишет:
Да и новые проблемы появятся цельной гроздью: новые волны гастарбайтеров, гастролеры-бандиты...

Никаких проблем. Ни гроздей, ни даже косточек... Границу перекрыть совсем не трудно. БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ.

 Волк пишет:
...Татарстан оседлают экстремисты...

Ни один современный российский "национальный экстремизм" без поддержки Кремля не представлял бы собой ровным счетом ничего. Наша современная власть сама создает и раздувает это явление, поскольку он необходим ей, чтобы сохранить контроль над страной. Русский национализм грозит смести правящих Россией инородцев. Инородцы пытаются защититься от русского национализма национализмом "коренных народностей", которым они внушают, что русские превратят их в людей второго сорта. А русских, в свою очередь, инородцы пугают тем, что платой за национальное возрождение России будет целая серия кровавых межнациональных конфликтов... "Уж мы это вам обеспечим, даже не сомневайтесь!"
(Добавление)
 Волк пишет:
А много ли русских в Якутии, Бурятии, Татарстане...

37.8%, 66.1% и 39.7% соответственно. А вообще - здесь:
http://www.perepis-2010.ru/resul...sults-inform.php

 Волк пишет:
Здесь уже говорилось, что все эти республики - родо-племенные нахлебники и никакой пользы не приносят.

Насколько я понял, Радист имел в виду Северный Кавказ.

(Отредактировано автором: 25 мая 2012 — 12:06)

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 25 мая 2012 — 12:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6177
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Егоза2.0 пишет:
Могут на юг оборотиться

Казахстан? Так мы же их заставим в казахов превратиться! Вон что в других постсоветских странах говорят: в Казахстане националисты режут другие нации и заставляют казахский учить! Хорошо
 Егоза2.0 пишет:
Границу перекрыть совсем не трудно. БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ.

Мало к вам узбеков, таджиков, киргизов приезжают аж через 2 границы?
 Егоза2.0 пишет:
Ни один современный российский "национальный экстремизм"

Да тут не национальный, а религиозный экстремизм зацветет. Мало ли сейчас татар воюет на Кавказе и Афганистане?
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Насколько я понял, Радист имел в виду Северный Кавказ.

Насколько я знаю, не только Кавказ так живет. И в остальных республиках такая же ситуация. В YouTube видел ролик, где шла массовая драка между казахами и дагестанцами в Астрахани. При этом казахи (ай молодцы Улыбка ) погнали кавказцев, вопя: "Қазақтар, алға! Бұл біздің жер!", что переводится как: "Казахи, вперед! Это наша земля!". Скажете, это не результат родо-племенной клановости в местной администрации?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 25 мая 2012 — 12:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волк пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Могут на юг оборотиться

Казахстан?

Закавказье.

 Волк пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Границу перекрыть совсем не трудно. БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ.

Мало к вам узбеков, таджиков, киргизов приезжают аж через 2 границы?

Как раз потому, что у нашей власти нет никакого желания перекрывать границу. Наоборот - российская власть всячески (на деле!) способствует иммиграции, чтобы как можно скорее разбавить неприятно высокий для нее процент русского населения. 80% русских - это для нашей современной власти неприемлемо много.

 Волк пишет:
Да тут не национальный, а религиозный экстремизм зацветет.

Ровно то же самое. В наших условиях никакой религиозный экстремизм не "зацветет", если его не подкармливать и обильно не поливать. Разве у граждан РФ мусульманского вероисповедания есть хоть какие-то проблемы с "отправлением религиозных культов"? Абсолютно никаких. Другое дело, что "религиозным экстремизмом" можно упорно называть то, что никакого отношения к религии не имеет...

 Волк пишет:
Мало ли сейчас татар воюет на Кавказе и Афганистане?

Вы сравните это количество с количеством тех, кто НЕ воюет - ни на Кавказе, ни в Афганистане, ни где бы то ни было еще. Не воюет и не хочет воевать. Даже если где-нибудь на Ближнем Востоке и будет обнаружена целая отдельная татарская ваххабитская рота, это будет говорить лишь о том, что из 5.3 млн татар нашлось лишь несколько десятков человек, которых с полным основанием можно назвать "религиозными экстремистами". И то - если в Афганистане - то с кем они там воюют?
(Добавление)
 Волк пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Насколько я понял, Радист имел в виду Северный Кавказ.

Насколько я знаю, не только Кавказ так живет. И в остальных республиках такая же ситуация. В YouTube видел ролик, где шла массовая драка между казахами и дагестанцами в Астрахани...Скажете, это не результат родо-племенной клановости в местной администрации?

Во-первых, Астраханская область - это не "остальная республика" и не республика вообще. Во-вторых, загляните на сайт администрации Астраханской области и , как говорится, сами ответьте на свой вопрос...
http://www.astrobl.ru/government
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 25 мая 2012 — 13:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6177
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Егоза2.0 пишет:
Разве у граждан РФ мусульманского вероисповедания есть хоть какие-то проблемы с "отправлением религиозных культов"? Абсолютно никаких. Другое дело, что "религиозным экстремизмом" можно упорно называть то, что никакого отношения к религии не имеет...

Особых проблем нет, разве что запрет на забой скота на площади на Курбан-айт. В Татарстане, вроде, был скандал? Но дело не в этом. Сейчас татары мирно живут в составе России. Но если их выкинуть из федерации, то появятся радетели за Халифат с шариатским строем. Это я вам (россиянам) могу гарантировать. Видали таких утопистов...
 Егоза2.0 пишет:
Вы сравните это количество с количеством тех, кто НЕ воюет - ни на Кавказе, ни в Афганистане, ни где бы то ни было еще. Не воюет и не хочет воевать. Даже если где-нибудь на Ближнем Востоке и будет обнаружена целая отдельная татарская ваххабитская рота, это будет говорить лишь о том, что из 5.3 млн татар нашлось лишь несколько десятков человек, которых с полным основанием можно назвать "религиозными экстремистами". И то - если в Афганистане - то с кем они там воюют?

С каждым годом количество боевиков из стран бывшего СССР не уменьшается, если даже не увеличивается. Соответственно и потери коалиции. Я это, конечно, не категорично связываю с ростом количества боевиков в Афганистане, но и это тоже имеет роль. Да хотя бы наберите в YouTube "казахи, татары, узбеки, афганистан, моджахеды" и получите кучу роликов, которых не было 1-2 года назад.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Во-первых, Астраханская область - это не "остальная республика" и не республика вообще. Во-вторых, загляните на сайт администрации Астраханской области и , как говорится, сами ответьте на свой вопрос...
http://www.astrobl.ru/government

Как раз на этом я и заостряю Ваше внимание. Если в самой собственно России творится такое, то что можно ожидать от других республик? Посмотрел сайт, в администрации один только казах. Но все, как может такое твориться, что я видел в YouTube?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 25 мая 2012 — 13:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волк пишет:
Особых проблем нет, разве что запрет на забой скота на площади на Курбан-айт.

Не потому, что мусульманам в РФ нельзя следовать своим традициям, а потому, что русскими подобные действия воспринимаются как жестокое обращение с животными, подпадающее под соответствующую статью УК РФ. Кстати, то, что резать баранам горло и потрошить их туши прямо на городских площадях - это как-то не очень, считают (или, по крайне мере раньше считали) даже в акимате Астаны.
http://www.diapazon.kz/kazakhsta...ubojj-skota.html
Еще многих раздражает усиленный динамиками призыв совершить молитву рано утром. Что - также - является нарушением действующих в РФ санитарных норм относительно уровня шумового загрязнения в жилых районах в ночное время.
И кое у кого даже хватает наглости утверждать, что русские обязаны соответствующим образом изменить свое законодательство и нормативные документы, потому что мусульманам так надо - и ниибет.

 Волк пишет:
Сейчас татары мирно живут в составе России. Но если их выкинуть из федерации...

А кто так собирается делать? Русские националисты говорят лишь о необходимости ликвидации абсолютно незаконных привилегий "коренных народов", явным образом нарушающих принцип равенства граждан вне зависимости от их национальности. Почему то установился такой порядок, что процент представительства русских в органах власти и самоуправления "национальных республик" катастрофически не совпадает с процентом их численности. На самом деле, такой порядок установился вовсе не "почему то", но мы не заостряем на этом внимания, мы требуем прекратить такую несправедливую, антиконституционную и незаконную практику как раз в силу ее несправедливости, антиконституционности и незаконности.

 Волк пишет:
Да хотя бы наберите в YouTube "казахи, татары, узбеки, афганистан, моджахеды" и получите кучу роликов, которых не было 1-2 года назад.

Я решительно не понимаю, что именно Вы хотите этим обосновать?
Каждый год в автокатастрофах погибают тысячи людей. Давайте запретим автомобили? Ведь если не будет автомобилей, то автокатастроф точно не будет, так что ли?

 Волк пишет:
Если в самой собственно России творится такое, то что можно ожидать от других республик?

Волк, а Вам не кажется странным, что гнилые плоды межнациональной политики инородческого правительства РФ кто-то пытается сложить в корзину русских националистов, которые являются противниками этого правительства и - соответственно - не собираются проводить такую же межнациональную политику. То есть нас пытаются обвинить в том, с чем мы призываем самым решительным образом бороться. В высшей степени удивительно, как такая абсурдная ситуация многих не только не удивляет, но они настойчиво требуют ее дальнейшей "абсурдизации"... ради сохранения межнационального мира и стабильности.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 25 мая 2012 — 13:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волк пишет:
И что останется от России, если выгнать все эти республики? Да и новые проблемы появятся цельной гроздью: новые волны гастарбайтеров, гастролеры-бандиты, Татарстан оседлают экстремисты, что явится еще одним геморроем и вам, и нам.


Есть разные республики с разным положением дел. Оставим в стороне башкиров и татар - там ситуация не требует резких движений. И татары, и башкиры живут вместе с русскими сотни лет. Процент русского населения там достаточно велик.
Там уже давно местные элиты всё поделили, и им не нужно каки-либо новых всплесков национализма, т.к. тогда они могут лишиться своей собственности.

Что касается Кавказа, то отделение ряда республик, которые в составе России находились относительно небольшой исторический срок, и где процет русского населения невелик (и постоянно уменьшается), наоборот прекратит постоянный поток из них гастролёров-бандитов, т.к. вместе с отделением должны будут будут быть поставлены нормальные границы, вплоть до установки противопехотных минных полей (чтобы и через горы не могли проскочить), как это сделано на границе между Южной и Северной Кореей.

Если же всё-таки попытки прорыва будут, то тогда это будет считаться актом агрессии со стороны одного государства в отношении другого государства и даст возможность отвечать на это мощным ударом, что будет соответствовать международному праву.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 25 мая 2012 — 14:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6177
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Егоза2.0 пишет:
Не потому, что мусульманам в РФ нельзя следовать своим традициям, а потому, что русскими подобные действия воспринимаются как жестокое обращение с животными, подпадающее под соответствующую статью УК РФ. Кстати, то, что резать баранам горло и потрошить их туши прямо на городских площадях - это как-то не очень, считают (или, по крайне мере раньше считали) даже в акимате Астаны.

Ну, у нас для этого отводятся отдельные места. В центре населенных пунктов СЭС не даст. А в Казани что, на центральной площади резали? Однако
 Егоза2.0 пишет:
Еще многих раздражает усиленный динамиками призыв совершить молитву рано утром. Что - также - является нарушением действующих в РФ санитарных норм относительно уровня шумового загрязнения в жилых районах в ночное время.

И это у нас в умеренных пределах. Такого уж шума нет, но слышно далеко. Так же, как и колокола в церкви, что находится неподалеку. И никаких проблем.
 Егоза2.0 пишет:
Русские националисты говорят лишь о необходимости ликвидации абсолютно незаконных привилегий "коренных народов"

Вторая Чечня не получится? В 1986 году, если Вы помните, в Алматы был бунт, который выражался в протесте, связанном с назначением на пост первого секретаря ЦК КП КазССР неказаха Колбина.
 Егоза2.0 пишет:
Я решительно не понимаю, что именно Вы хотите этим обосновать?

А то, что рост исламизации в мире, в том числе и в наших странах, повышается. И Татарстан, получив свободу, превратится в сугубо мусульманскую страну. Туда и попрут всевозможные "бородатые зайцы".
 Егоза2.0 пишет:
Волк, а Вам не кажется странным, что гнилые плоды межнациональной политики инородческого правительства РФ кто-то пытается сложить в корзину русских националистов, которые являются противниками этого правительства и - соответственно - не собираются проводить такую же межнациональную политику.

Так почему тогда в России ругают нас за то, что мы, якобы, режем всех неказахов и заставляем учить казахский язык? Если и верите всем этим сплетням, не лучше ли брать с нас пример?
 Радист пишет:
вместе с отделением должны будут будут быть поставлены нормальные границы, вплоть до установки противопехотных минных полей (чтобы и через горы не могли проскочить), как это сделано на границе между Южной и Северной Кореей.
Если же всё-таки попытки прорыва будут, то тогда это будет считаться актом агрессии со стороны одного государства в отношении другого государства и даст возможность отвечать на это мощным ударом, что будет соответствовать международному праву.

Отделить и автоматически объявить войну? Кореи друг с другом как бы в состоянии войны, знаете ли.

Уважаемые форумчане! Приношу свои извинения за скатывание от основной темы! Давайте-ка по сути! Сори за фтопик
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
примаков комкор, библия откуда взялась


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история