Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »   
> Предатель в истории , Продолжение
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2012 — 21:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
а Вы считаете, что нужно было силой заставить отделившиеся республики остаться с Россией?
Тамошние первые секретари КПСС стали полноправными президентами со своими государствами, и под власть Москвы они бы добровольно не пошли.

Мне помнится в 1991 году большинство населения проголосовало за Союз.Кто же заставлял силой остаться? Это ли не верх демократии?
 
email

 Top
> Похожие темы: Предатель в истории

Паровые буксиры " Балтиец" и "Колпино"
попытка восстановления нашей технической истории

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 24 мая 2012 — 21:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Мне помнится в 1991 году большинство населения проголосовало за Союз.


Кроме балтийских республик, где не голосовали вообще.

Но потом в каждой национальной республике были новые референдумы, организованные уже местной властью, где люди высказывались за независимость.
Вот, например, ссылка об украинском референдуме http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2...F3%EC_%281991%29

Да и Вы же понимаете, что реальной властью обладают местные элиты (руководство местной компартии, национальный хозяйственный актив, руководство силовых республиканских органов и т.п.). А они как раз были заинтересовыны в ОТДЕЛЕНИИ от России.

(Отредактировано автором: 24 мая 2012 — 21:55)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2012 — 22:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
Кроме балтийских республик, где не голосовали вообще.

Про этих слов нет.Посчитать дебет с кредитом и , показав его , сказать , проваливайте рассплатившись.
(Добавление)
 Радист пишет:
Да и Вы же понимаете, что реальной властью обладают местные элиты

Второй секретарь ЦК компартии всегда и везде был русский. Тут всё было под контролем. Как и в других ведомствах.
(Добавление)
 Радист пишет:
А они как раз были заинтересовыны в ОТДЕЛЕНИИ от России.

От хилой , плешивой власти , но не от сильного государства.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 24 мая 2012 — 22:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Посчитать дебет с кредитом и , показав его , сказать , проваливайте рассплатившись.


Так счета не мы, а они России пытались выставить. Их "добровольное" присоединение к СССР западные страны не признавали.

С другой стороны, Вы хотели бы оставаться вместе с узбеками, таджиками, киргизами, туркменами, азербайджанцами, грузинами, армянами в одном государстве? Если сейчас их пребывание и работа хоть как-то ограничивается на территории РФ, то в составе единого государства они бы просто массово стали переезжать из своих бедных республик. Кроме того, нужно было бы эти республики кормить - и всё за счёт русских, за счёт наших бюджетников. Какими тогда бы были зарплаты и пенсии в РФ? Ещё раза в 2 ниже.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2012 — 22:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
Так счета не мы, а они России пытались выставить. Их "добровольное" присоединение к СССР западные страны не признавали.

Надо было найти добросовестного бухгалтера , но они со времен Сталина в СССР потерялись. И тогда бы вся Прибалтика оказалась в ж...пе.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 мая 2012 — 22:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Второй секретарь ЦК компартии всегда и везде был русский.


Ну а так он вечно второго превратился в премьера или просто в крупного бизнесмена, поучаствовав в раздербанивании союзной промышленности.

 mischuta69 пишет:
но не от сильного государства.


В западных странах от отделения национальных районов есть один верный способ - это деньги. Поэтому националистам и не удаётся там какое-либо большинство получить, т.к. тамошние финансово-промышленные группы просто в этом не заинтересованы.
Там вообще ВСЁ практически через деньги контролируется. Это значительно вернее чем идеология, насилие и т.п., как делалось в СССР.

А в позднем СССР была ситуация, когда как раз при независимости местным элитам было намного проще разворовать гос.собственность своих республики. А иначе пришлось бы делиться с московскими.

(Отредактировано автором: 24 мая 2012 — 22:26)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2012 — 22:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
С другой стороны, Вы хотели бы оставаться вместе с узбеками, таджиками, киргизами, туркменами, азербайджанцами, грузинами, армянами в одном государстве?

Надо уметь организовать работу в нац. республиках.Был один гениальный менеджер - Берия , надо было искать подобного. И тогда был бы и грузинский чай с лимонами и "Боржоми" и нефть из Баку и хлопок и многое другое.Просто надо было работать с нац. республиками "по уму" , а этого у Плешивого с Яковлевым и Шеварднадзе никогда не было!
(Добавление)
 Радист пишет:
А в позднем СССР была ситуация, когда как раз при независимости местным элитам было намного проще разворовать гос.собственность своих республики.

Это произошло только при ослаблении контроля из Москвы , т.е. Плешивого и его команды.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 мая 2012 — 22:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
И тогда был бы и грузинский чай с лимонами и "Боржоми" и нефть из Баку и хлопок и многое другое


Да не были они никогда самоокупаемыми, всегда были они дотационными. Всегда все за счёт России жили и развивались. А за счёт нашей нефти мы может и цейлонский чай пить, есть аргентинские лимоны и покупать пакистанский хлопок.

Но, главное, Средняя Азия - это этая культура, иная цивилизация. Лучше не им помогать развиваться (а живут они как при феодализме), а осваивать наш Дальний Восток.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 мая 2012 — 23:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




Уважаемые, а Вам не кажется, что Вы уж слишком ушли от темы "Предатель в истории - 2". Предлагаю вернуться к заявленной теме.
Прикреплено изображение
Предатель в истории - 3_1_b.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 25 мая 2012 — 08:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Националистические лозунги до добра не доведут.

Применительно к РФ лозунгами русского национализма являются:
1) Русскому народу - русскую власть;
2) Ликвидация привилегий "коренных народов";
3) Прекращение иммиграции.
Каким образом реализация этих лозунгов может привести ко "злу"? Другое дело, что у разных людей разные представления о "добре" и "зле", и для тех, кто в буквальном смысле слова паразитирует на русском народе (а то и открыто грабит его), русский национализм - действительно, большая неприятность. Так можно будет в одночасье потерять все "нажитое непосильным трудом" и... что - работать идти что-ли? Вот ведь мерзость какая!...

 Alexis пишет:
Что же касаемо примера с Якутией, то в этом случае однозначно пойдёт цепная реакция. РФ постигнет участь СССР.

Что-то незаметно, чтобы в Европе - при всем современном росте национализма и при наличии в некоторых странах очень застарелых проблем с национальным сепаратизмом (например, в Испании) - ее "постигала участь СССР". Почему же одна и та же "проблема" ведет к таким разным последствиям? Да потому, что СССР был "развален" вовсе не националистами, а под разговоры о национализме. Страна была разрушена самой же властью - все "перестройщики" были не просто коммунистами, а очень высокопоставленными коммунистами - и "национальный сепаратизм" был только объяснением, что называется, для отвода глаз. Примерно как совершенно взрослый дядя поджигает дом, чтобы расчистить площадку для строительства элитного жилья, и рассказывает приехавшим на пепелище корреспондентам и операторам, что это дети со спичками играли...
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Вы не просто "крупно ошибаетесь", Вы просто перпендикулярны действительности,

Такого я ещё не слышал. Тем не менее попрошу не развивать тему в этом направлении. Ведь напрашивается что бы Опер ответил Вам той же монетой. Надеюсь он окажется мудрее и у Вас не дойдёт дело до очередной открытой конфронтации.

Кем "напрашивается"? Мною? А как насчет таких выражений из предшествующего поста Опера:
 Опер пишет:
Глупость.

 Опер пишет:
Понесло муды по глубокия воды.

Муде — ненормативное, бранное название мужских половых желёз в русском и некоторых других славянских языках.
 Опер пишет:
...вот такими же болтунами... А болтуны, по причине врожденного слабоумия

Похоже, "развитие темы в этом направлении" в исполнении Опера Вас нисколько не беспокоило и рассматривалось Вами не иначе как проявление "мудрости" и стремление избежать "очередной открытой конфронтации". А мое ответное "Вы перпендикулярны действительности" оказалось для Вас чем-то на грани фола?

 Волк пишет:
 Егоза2.0 пишет:
И что вы в реальности будете делать если какой-нибудь гопник возьмет да и заявит о своем праве на Ваш кошелек?

Бить в морду лица, тем самым запрещая?

Совершенно верно. Только в данном вопросе (подавление сепаратизма) "бить в морду лица" нужно вовсе не тем людям, которые выходят на улицы и требуют "независимости от русских", что понимается как:
а) выгнать русских, желательно в одном белье, со "своей земли", которая в свое время была русскими обустроена;
б) прибарахлится отнятым у русских имуществом;
в) после "окончания банкета" вымогать субвенции и бюджетные трансферты, шантажируя - в противном случае - терроризмом или предоставлением своей территории для американских баз.
Бить (да чего уж там - ликвидировать в ходе выполнения спецопераций) нужно тех немногих и хорошо известных всем, как говорится, заинтересованным лицам людей, которые организуют выход на улицу толп, требующих "независимости от русских". Поскольку история многих стран СНГ наглядно показала, что такая "независимость" в первую очередь наносит ущерб самим "освободившимся", в то время как "борцы за независимость" неизменно оказываются "в полном шоколаде"...

(Отредактировано автором: 25 мая 2012 — 08:48)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 25 мая 2012 — 10:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Уважаемые, а Вам не кажется, что Вы уж слишком ушли от темы "Предатель в истории - 2".


Не кажется. Тема называется "Предатель в истории". Вот мы и обсуждаем, кто был главными предателями в 20 веке. Имхо, но это национальные элиты СССР, которые приследуя свои узкие корыстные цели, предали интересы своих же народов.

Добавлю, что Егоза2.0 достаточно верно всё обрисовал. Лишь поправлю его, что в родо-племенных-клановых-тейповых обществах (а национальные республики в России именно оными и являются), деньги, которые они высасывают из русских, достаются не только верхушке пирамиды (т.е. местным вождят), но и в убывающей пропорции всем членам того или иного господствующего клана. Это можно видеть по вчной борьбе за власть в республике между черкессами и карачаевцами, где каждая сторона рассматривает должность как способ кормления своего рода. Поэтому сместить местного кланового вождя не такая уж лёгкая задача, т.к. это значит вспупить в конфликт со всем кланом-родом. Кроме того, ослабевшей позицией конкурента сразу воспользуется противоборствующий клан-род. Зачем вообще иметь в составе РФ такую вечную раковую опухоль, которая постоянно высасывает соки и отравляет жизнь?

(Отредактировано автором: 25 мая 2012 — 10:49)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 мая 2012 — 10:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Егоза2.0 пишет:
Похоже, "развитие темы в этом направлении" в исполнении Опера Вас нисколько не беспокоило и рассматривалось Вами не иначе как проявление "мудрости" и стремление избежать "очередной открытой конфронтации". А мое ответное "Вы перпендикулярны действительности" оказалось для Вас чем-то на грани фола?

Я всего лишь остановил накал страстей с Вашей стороны. Если Вы внимательно читаете, то увидите, что отношение ко всем на форуме одинаковое.
Читайте Правила форума.

1.9. Запрещается обсуждение действий владельцев конференции, модераторов и администраторов иным образом, кроме e-mail.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
примаков комкор, библия откуда взялась


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история