Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (23): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Предатель в истории , обсуждение изменников перешедши на сторону врагха
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2012 — 23:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Вот только присягу Краснов давал царю и Отечеству.

А честное слово дворянина Вы сбиваете со счетов или тоже считаете , что он должно быть скреплено подписями двух свидетелей. Советская власть при своем рождении была наивна , что отпустила под честное слово таких врагов.
 
email

 Top
> Похожие темы: Предатель в истории

Татаро-монгольское иго - другой взгляд.
Изменение представления о истории средних веков.

Эвакуация промышленности
Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Двигатели. Разные.
Обсуждение конструкций различных моторов

генерал Закутный
история предательства глазами очевидцев

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Alexis Модератор
Отправлено: 17 мая 2012 — 23:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 mischuta69 пишет:
А честное слово дворянина Вы сбиваете со счетов или тоже считаете , что он должно быть скреплено подписями двух свидетелей.

Здесь он поступил не по совести, нарушив честное слово дворянина. В те времена это многого стоило. Согласен с Вами на все 100%. Просто перед этим шла речь о присяге - я и писал про присягу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2012 — 23:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Alexis
Ну согласитесь тогда , что Краснова и Шкуро правильно расстреляли. "22 июня 1941 года Краснов обратился со следующим воззванием:
"Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г."
(Добавление)
Что делать с таким человеком? "С сентября 1943 года Краснов — начальник Главного управления казачьих войск Имперского Министерства Восточных оккупированных территорий Германии (нем. Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete), принимал непосредственное участие в формировании казачьих частей для борьбы в составе Вермахта против СССР; участвовал в создании «Казачьего стана».
(Добавление)
Пожурить и отправить под честное слово домой? Уничтожить , чтобы другим неповадно было!
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 17 мая 2012 — 23:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 mischuta69 пишет:
Пожурить и отправить под честное слово домой? Уничтожить , чтобы другим неповадно было!

Согласен. Второй вариант вернее.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 17 мая 2012 — 23:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 mischuta69 пишет:
Alexis
Ну согласитесь тогда , что Краснова и Шкуро правильно расстреляли.


Их не то чтобы расстреляли, как офицеров. Скорее повесили, как предателей.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 09:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Колхоз это и есть кооперация. Только не потребительская, а производственная.


Колхоз - это прежде всего иная форма собственности, а с/х кооперация - это форма сотрудничества в производстве, транспортировке, хранении и т.п. с/х продукции различных независимых с/х производителей.

То, что колхозы - неудачный эксперимент коммунисты поняли, поэтому и не стали распространять эту практику в странах "народной демократии" типа ГДР, Польши, Венгрии и т.д. Когда в начале 80-х у нас в магазинах только банки с березовым соком стояли, в Чехословакии балыки и колбысы в магазинах продавались.

 ПостороннимВилли пишет:
Скорее повесили, как предателей.


По приговору Нюргбергского суда вешали, а не растреливали. Хотя нацистские преступники не были предателями.

С другой стороны, а чем отличается Краснов от Гудериана или какого-либо подобного генерала вермахта? Только тем, что он русский по происхождению?
Или всё-таки за Красновым есть какие-то военные преступления типа издевательства над пленными красноармейцами или карательные акты против мирного населения?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 10:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 ПостороннимВилли пишет:
Но немцы то планировали уничтожение славян/превращение в рабов.

Что значит "уничтожение/превращение"? Если человека уничтожить, то как можно будет его же в раба превратить? Потом, что-то у них там про ассимиляцию было, для лучших - так сказать - представителей... Что-то было про выселение...

 ПостороннимВилли пишет:
Как Краснов хотел при этом освободить свою родину, и от кого, не совсем понятно.

«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью."
Вот от кого.
(Добавление)
 Опер пишет:
 Радист пишет:
Кому он давал такое слово? У Вас есть какие-то документальные подтверждения этого?
Доказательства чего? Честного слова? А Вы видимо его представляете в виде некоего векселя, подписанного лично Красновым? А если оно было устным при свидетелях, то оно не считается?

Постойте, а как же Ваша "документальность"?
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Коммунисты хотели счастья для всех.

Что они хотели, знают только они сами. Мы можем лишь рассматривать результаты их действий.

 ПостороннимВилли пишет:
Благодаря игу большевиков советских людей заставили научится читать писать.Заставили провести электрический свет, а наиболее отсталых - еще и водопровод.

Вы полагаете "при царском режиме" ничего этого не было или не было бы сделано со временем?
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
До этого у нас только дворяне грамотные были...

У вас - это у кого?
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Главное, что до них не было всеобщего образования, а коммунисты как-то этого добились.

1) Когда коммунисты "добились" всеобщего образования и когда этого же планировалось достичь в Российской империи?
2) Коммунисты добились не всеобщего образования, а всеобщего получения аттестатов об образовании. Было бы при коммунистах образование, Вы бы подобной ерунды не писали.
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Я то говорю про нашу страну, в которой никакого среднего, и даже начального образования не предвиделось.

Вы даже про церковно-приходские школы ничего не слышали?

 ПостороннимВилли пишет:
У нас была бы и всеобщая грамотность, и электрификация всей страны, только вот, происходила бы она значительно медленнее.

На каком основании делается подобный вывод?

 ПостороннимВилли пишет:
Дворяне были отстойным классом...

ПостороннимВилли был отстойным историком...

 ПостороннимВилли пишет:
...поэтому с их истреблением индустриализация пошла быстрее.

Если уж считать, что ход индустриализации непременно связан с чьим-то истреблением, то в СССР индустриализация пошла быстрее за счет истребления крестьянства - дворян и мало было вообще и эмигрировали многие. Крестьян - хватало...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 12:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Колхоз - это прежде всего иная форма собственности, а с/х кооперация - это форма сотрудничества в производстве, транспортировке, хранении и т.п. с/х продукции различных независимых с/х производителей.
Колхоз это не просто иная форма собственности, а форма собственности на средства производства, заключающаяся в их объединении. И только.

Кооперация - основанное на членстве объединение людей и организаций, созданное для достижения общих экономических и социальных целей, связанных с удовлетворением материальных или иных потребностей членов, внесших долю (пай) в созданный для этого фонд, признающих участие в рисках и результатах организации и участвующих в её функционировании в качестве пайщиков, управляя ею демократическим путём.

А теперь найдите отличия.

Вывод: колхоз это сельскохозяйственный производственный кооператив.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 12:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 ПостороннимВилли пишет:
Главное, что до них не было всеобщего образования, а коммунисты как-то этого добились.
Подготовкой к общеобразовательной реформе -семилетнему обязательному обучению обеих полов,начали заниматься в предвоенный 1914 год. Общие положения сверстали к 1917 году. Чиновники Временного правительства эту подготовительную работу завершили. Большевики взяли уже готовый проект , подкорректировали и запустили. А вы думали ,что это у них в 1921 году всё само по себе без всякого плана завертелось?
Обратите внимание на учительницу в советском фильме " Первый учитель". вот её то и ещё многих таких дам и готовили загодя в учителя для тех самых будущих "семилеток"... Вначале нужен Пединститут....
 Опер пишет:
Большинство их руководителй были либо из дворян либо имели высшее образование
Разве Троцкий, Свердлов,.. имели высшее образование. О большевисткой верхушке скорее можно сказать, что не имели, но занимались самотыком...
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
то в СССР индустриализация пошла быстрее за счет истребления крестьянства - дворян и мало было вообще и
Что так прямо ходили по деревням и истребляли и истребляли... живьём? Если какой современный школьник это прочтёт, так у него волосы зашевелятся...со страху...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 12:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
а форма собственности на средства производства, заключающаяся в их объединении. И только.


И только? Колхоз - это ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ объединение, а не добровольное. В этом кардинальное отличие от кооперации. В колхозах вместе оказывались и пьяницы, и лодыри, и работящие. И именно работящие были вынуждены тянуть всех на себе. При этом ещё и секретарь местного райкома командовал, когда и что сеять, когда убирать и т.д.

А в кооперативе люди объединяются добровольно, туда лодырей и пьяниц не возьмут. Да и указки сверху там не слушают.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 12:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


Егоза2.0 пардон, это не к Вам. Эта мысль .....ВИЛЛИ.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 12:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2083
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




Вставлю пару слов:

Краснов, вместе со своими соратниками Шкуро и Султан-Гирей Клычом, были казнены с формулировкой: [за то, что они] "вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооружённую борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР..."
А вовсе не за "измену Родине" как таковую.

Не говоря уже о том, что Краснову "хватило бы" для смертного приговора одного участия в организации 15-го казачьего кавкорпуса СС. А "бравые казаки" из ее предшественника - 1-й казачьей дивизии СС, широко отличились "освободительной борьбой против большевизма"... в Югославии, при проведении карательных операций против партизан НОАЮ. Дабы действовали пожеще, немцы перевели дивизию на "самообеспечение" за счет местного населения. На Балканах до сих пор сия тема очень деликатная и там "бравых казаков" поминают самыми "добрыми" словами.

Ну а у Власова со всех формальных сторон чистейшая "измена Родине"...


 
email

 Top

Страниц (23): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
грозный иван, мемуары покрышкина


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история