Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)


 Страниц (23): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Предатель в истории , обсуждение изменников перешедши на сторону врагха
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2012 — 23:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5580
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Вот только присягу Краснов давал царю и Отечеству.

А честное слово дворянина Вы сбиваете со счетов или тоже считаете , что он должно быть скреплено подписями двух свидетелей. Советская власть при своем рождении была наивна , что отпустила под честное слово таких врагов.
 
email

 Top
> Похожие темы: Предатель в истории

Татаро-монгольское иго - другой взгляд.
Изменение представления о истории средних веков.

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.
Alexis Модератор
Отправлено: 17 мая 2012 — 23:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
А честное слово дворянина Вы сбиваете со счетов или тоже считаете , что он должно быть скреплено подписями двух свидетелей.

Здесь он поступил не по совести, нарушив честное слово дворянина. В те времена это многого стоило. Согласен с Вами на все 100%. Просто перед этим шла речь о присяге - я и писал про присягу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2012 — 23:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5580
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Alexis
Ну согласитесь тогда , что Краснова и Шкуро правильно расстреляли. "22 июня 1941 года Краснов обратился со следующим воззванием:
"Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г."
(Добавление)
Что делать с таким человеком? "С сентября 1943 года Краснов — начальник Главного управления казачьих войск Имперского Министерства Восточных оккупированных территорий Германии (нем. Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete), принимал непосредственное участие в формировании казачьих частей для борьбы в составе Вермахта против СССР; участвовал в создании «Казачьего стана».
(Добавление)
Пожурить и отправить под честное слово домой? Уничтожить , чтобы другим неповадно было!
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 17 мая 2012 — 23:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
Пожурить и отправить под честное слово домой? Уничтожить , чтобы другим неповадно было!

Согласен. Второй вариант вернее.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 17 мая 2012 — 23:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 mischuta69 пишет:
Alexis
Ну согласитесь тогда , что Краснова и Шкуро правильно расстреляли.


Их не то чтобы расстреляли, как офицеров. Скорее повесили, как предателей.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 09:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Колхоз это и есть кооперация. Только не потребительская, а производственная.


Колхоз - это прежде всего иная форма собственности, а с/х кооперация - это форма сотрудничества в производстве, транспортировке, хранении и т.п. с/х продукции различных независимых с/х производителей.

То, что колхозы - неудачный эксперимент коммунисты поняли, поэтому и не стали распространять эту практику в странах "народной демократии" типа ГДР, Польши, Венгрии и т.д. Когда в начале 80-х у нас в магазинах только банки с березовым соком стояли, в Чехословакии балыки и колбысы в магазинах продавались.

 ПостороннимВилли пишет:
Скорее повесили, как предателей.


По приговору Нюргбергского суда вешали, а не растреливали. Хотя нацистские преступники не были предателями.

С другой стороны, а чем отличается Краснов от Гудериана или какого-либо подобного генерала вермахта? Только тем, что он русский по происхождению?
Или всё-таки за Красновым есть какие-то военные преступления типа издевательства над пленными красноармейцами или карательные акты против мирного населения?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 10:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 ПостороннимВилли пишет:
Но немцы то планировали уничтожение славян/превращение в рабов.

Что значит "уничтожение/превращение"? Если человека уничтожить, то как можно будет его же в раба превратить? Потом, что-то у них там про ассимиляцию было, для лучших - так сказать - представителей... Что-то было про выселение...

 ПостороннимВилли пишет:
Как Краснов хотел при этом освободить свою родину, и от кого, не совсем понятно.

«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью."
Вот от кого.
(Добавление)
 Опер пишет:
 Радист пишет:
Кому он давал такое слово? У Вас есть какие-то документальные подтверждения этого?
Доказательства чего? Честного слова? А Вы видимо его представляете в виде некоего векселя, подписанного лично Красновым? А если оно было устным при свидетелях, то оно не считается?

Постойте, а как же Ваша "документальность"?
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Коммунисты хотели счастья для всех.

Что они хотели, знают только они сами. Мы можем лишь рассматривать результаты их действий.

 ПостороннимВилли пишет:
Благодаря игу большевиков советских людей заставили научится читать писать.Заставили провести электрический свет, а наиболее отсталых - еще и водопровод.

Вы полагаете "при царском режиме" ничего этого не было или не было бы сделано со временем?
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
До этого у нас только дворяне грамотные были...

У вас - это у кого?
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Главное, что до них не было всеобщего образования, а коммунисты как-то этого добились.

1) Когда коммунисты "добились" всеобщего образования и когда этого же планировалось достичь в Российской империи?
2) Коммунисты добились не всеобщего образования, а всеобщего получения аттестатов об образовании. Было бы при коммунистах образование, Вы бы подобной ерунды не писали.
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Я то говорю про нашу страну, в которой никакого среднего, и даже начального образования не предвиделось.

Вы даже про церковно-приходские школы ничего не слышали?

 ПостороннимВилли пишет:
У нас была бы и всеобщая грамотность, и электрификация всей страны, только вот, происходила бы она значительно медленнее.

На каком основании делается подобный вывод?

 ПостороннимВилли пишет:
Дворяне были отстойным классом...

ПостороннимВилли был отстойным историком...

 ПостороннимВилли пишет:
...поэтому с их истреблением индустриализация пошла быстрее.

Если уж считать, что ход индустриализации непременно связан с чьим-то истреблением, то в СССР индустриализация пошла быстрее за счет истребления крестьянства - дворян и мало было вообще и эмигрировали многие. Крестьян - хватало...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 12:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11186
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
Колхоз - это прежде всего иная форма собственности, а с/х кооперация - это форма сотрудничества в производстве, транспортировке, хранении и т.п. с/х продукции различных независимых с/х производителей.
Колхоз это не просто иная форма собственности, а форма собственности на средства производства, заключающаяся в их объединении. И только.

Кооперация - основанное на членстве объединение людей и организаций, созданное для достижения общих экономических и социальных целей, связанных с удовлетворением материальных или иных потребностей членов, внесших долю (пай) в созданный для этого фонд, признающих участие в рисках и результатах организации и участвующих в её функционировании в качестве пайщиков, управляя ею демократическим путём.

А теперь найдите отличия.

Вывод: колхоз это сельскохозяйственный производственный кооператив.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 12:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 ПостороннимВилли пишет:
Главное, что до них не было всеобщего образования, а коммунисты как-то этого добились.
Подготовкой к общеобразовательной реформе -семилетнему обязательному обучению обеих полов,начали заниматься в предвоенный 1914 год. Общие положения сверстали к 1917 году. Чиновники Временного правительства эту подготовительную работу завершили. Большевики взяли уже готовый проект , подкорректировали и запустили. А вы думали ,что это у них в 1921 году всё само по себе без всякого плана завертелось?
Обратите внимание на учительницу в советском фильме " Первый учитель". вот её то и ещё многих таких дам и готовили загодя в учителя для тех самых будущих "семилеток"... Вначале нужен Пединститут....
 Опер пишет:
Большинство их руководителй были либо из дворян либо имели высшее образование
Разве Троцкий, Свердлов,.. имели высшее образование. О большевисткой верхушке скорее можно сказать, что не имели, но занимались самотыком...
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
то в СССР индустриализация пошла быстрее за счет истребления крестьянства - дворян и мало было вообще и
Что так прямо ходили по деревням и истребляли и истребляли... живьём? Если какой современный школьник это прочтёт, так у него волосы зашевелятся...со страху...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 12:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
а форма собственности на средства производства, заключающаяся в их объединении. И только.


И только? Колхоз - это ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ объединение, а не добровольное. В этом кардинальное отличие от кооперации. В колхозах вместе оказывались и пьяницы, и лодыри, и работящие. И именно работящие были вынуждены тянуть всех на себе. При этом ещё и секретарь местного райкома командовал, когда и что сеять, когда убирать и т.д.

А в кооперативе люди объединяются добровольно, туда лодырей и пьяниц не возьмут. Да и указки сверху там не слушают.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 12:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Егоза2.0 пардон, это не к Вам. Эта мысль .....ВИЛЛИ.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 12:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1744
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




Вставлю пару слов:

Краснов, вместе со своими соратниками Шкуро и Султан-Гирей Клычом, были казнены с формулировкой: [за то, что они] "вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооружённую борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР..."
А вовсе не за "измену Родине" как таковую.

Не говоря уже о том, что Краснову "хватило бы" для смертного приговора одного участия в организации 15-го казачьего кавкорпуса СС. А "бравые казаки" из ее предшественника - 1-й казачьей дивизии СС, широко отличились "освободительной борьбой против большевизма"... в Югославии, при проведении карательных операций против партизан НОАЮ. Дабы действовали пожеще, немцы перевели дивизию на "самообеспечение" за счет местного населения. На Балканах до сих пор сия тема очень деликатная и там "бравых казаков" поминают самыми "добрыми" словами.

Ну а у Власова со всех формальных сторон чистейшая "измена Родине"...


 
email

 Top

Страниц (23): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
грозный иван, мемуары покрышкина


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история